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Discussione |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
 Inserito il - 09 maggio 2011 : 11:32:30
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Ciao a tutti,
ho ricevuto un'offerta per un posto di dottorato (3 anni) qua in Italia. Dopo qualche casino sono riusciti a trovarmi un borsa di studio che, al momento, copre solo il primo anno. Per il secondo e il terzo anno è tutto in sospeso, non sanno se potranno prolungare il contratto (situazione 50% e 50%). Quello che vi chiedo è semplice: ne vale la pena secondo voi? per ora dalle persone con cui ho parlato ho avuto pareri discordanti..
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bisca88
Nuovo Arrivato
68 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 11:45:04
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io non farei mai, se non per motivi di forza maggiore, un dottorato in italia. Si rischia di iniziare un bel percorso ma poi non avere una borsa di studio e quindi un forzato abbandono del progetto. Morale della favola non hai un lavoro pubblicato e hai perso un anno.
PS: poi cmq le borse di studio italiane sono davvero basse.
Personalissima opinione |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 12:04:54
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| lo so, questo è un rischio che purtroppo conosco. Avevo provato a cercare PhD all'estero ma con esito negativo. Poi mi è arrivata questa opportunità e ora sto meditando. L'ambiente di lavoro lo conosco e lo staff lo stesso, e devo dire che è buono..ma questo fatto di un contratto (forse) non prolungabile mi scoccia. |
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biocandy
Utente Junior
370 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 12:11:25
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Se hai ancora un pò di tempo a disposizione prima di accettare questa offerta continua a cercare un PhD all'estero. Non fermarti ad una sola università, prova, tieniti aggiornato, manda curriculum (intendo decine  )... |
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bisca88
Nuovo Arrivato
68 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 12:13:57
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| inoltre vedi i siti che sono su questo forum, lì veramente ce n'è tanti |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 12:17:44
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| questa offerta l'ho già accettata qualche mese fa, ma ho comunque mandato parecchie AppForms all'estero, sia per curiosità personale sia per cercare anche qualcosa di concreto. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 17:08:23
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| Ricorda quando mandi il CV di personalizzarlo a seconda del lab dove lo stai mandando. Stesso vale, anzi probabilmente è ancor più vero, per la cover letter. |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 19:17:53
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| sì certo, grazie. |
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bio_Logos
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 21:10:47
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Mi inserisco nel discorso, anche se probabilmente andrò OT...
sono neolaureato e sto cercando un posto da dottorato. Ho fatto domande all'estero e ho fatto un pò di colloqui su skype, ma non voglio comunque precludermi il fatto di vincere un dottorato qua in italia in un bel centro di ricerca. La scelta dei lab all'estero l'ho fatta contattando i singoli docenti chiedendo se c'era posto per un dottorando il prossimo anno: se c'è la possibilità generalmente si è passati al colloquio, se non c'è mi dicono che sono full e tanti saluti...
qui in italia invece mi è capitato di sentirmi rispondere dai docenti che prima di contattare il lab devo fare la selezione...questo giustamente permette di vincere senza conoscenze, ok, però se non mi dicono se nel lab in cui mi interesserebbe andare c'è posto, e soprattutto il progetto su cui dovrò lavorare per 3/4 anni, a cosa la faccio a fare la selezione? soprattutto perchè dovrei rinunciare all'estero in quanto le selezioni sono prima! Non sarebbe più saggio da parte del docente di un lab fare un colloquio e dire se ha posto e avere anche più di una persona che è interessata al suo progetto (e almeno so qual è), e lì ce la si gioca poi tra candidati nella selezione...
anche a voi è capitata una cosa del genere, o sono solo io a cui sembra "strana" questa cosa? Più che altro perchè rischierei di vincere la borsa, ma se poi il lab in cui vorrei andare mi dice di no, dovrei accettarne uno a caso??? |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 21:22:06
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ciao! se non ho capito male il tuo problema sta nel fatto che questo prof ti ha chiesto di fare un colloquio ma non c'è la certezza di un posto? Sì in effetti è strana se la metti così...innanzitutto ci deve essere la certezza di un posto vuoto da competere tra più candidati (se ci sono), altrimenti non ha senso! Il colloquio comunque, come anche il CV, serve anche per vedere in quali campi specifici hai esperienza di lab. Magari in quel momento cercano qualcuno che ha più esperienza in un certo settore.
Per quanto riguarda l'estero, purtroppo, il problema non è soltanto il fatto di essere "full", ma ora c'è anche il problema di fundings (a Londra ad esempio non sono messi benissimo). E spesso le selezioni sono ardue, e magari a più fasi con prove orali e scritte. |
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bio_Logos
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 21:42:53
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In realtà sono più prof che mi dicono così, non uno solo...e comunque non mi ha neanche chiesto di fare un colloquio, mi ha semplicemente detto che prima devo fare il concorso (a novembre), poi una volta ottenuta la borsa, sceglierò in quale lab andare...il problema è che se non mi dicono prima se nel lab dove vorrei andare ci sia la possibilità di prendere un dottorando il prossimo anno, rischio di fare il concorso e poi trovarmi in un lab in cui fanno cose che non mi interessano...
Anche secondo me è un pò strano..io non voglio raccomandazioni o trovare la "scorciatoia" perchè sono totalmente contrario...voglio solo sapere prima di iscrivermi al concorso se 1) possono prendermi, 2) fare un colloquio per capire se sono "adatto" a loro, e per capire io se mi interessa effettivamente il lavoro che fanno, 3) capire quale progetto hanno in mente per il dottorato...però di colloquio non se ne parla...
All'estero possibilità di borse ci sarebbero, però il tempo stringe, quindi sembra che l'italia precluda anche alla sola informazione...ho trovato comunque molto più disponibili docenti stranieri piuttosto che quelli italiani, dai quali mi accontento anche solo della risposta "non abbiamo posto" o "ho altri candidati"... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 21:53:05
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In effetti sembra strana come procedura... e se vinci la borsa e poi fai un colloquio e per qualsiasi motivo non gli vai bene che fanno?
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 21:54:34
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All'estero, a meno di non trovare applications che accettano studenti all year around o magari progetti partiti in ritardo, le deadlines sono quasi tutte passate. Comunque almeno esistono siti appositi o siti di università o istituti di ricerca che ti elencano chiaramente i progetti disponibili e ti spiegano chiaramente passo x passo cosa devi fare per accedervi. In italia, tra siti web e cose varie, non ci si capisce nulla! manca totalmente l'informazione.
Comunque ti consiglio, come hai ben detto, di farti spiegare dettagliatamente dai tuoi prof a cosa vai incontro. E togliti qualsiasi dubbio. La trasparenza è fondamentale in questi casi. |
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bio_Logos
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 22:02:49
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Questo era il mio dubbio...la scuola di dottorato è quella per entrare allo IEO di milano come dottorando...la risposta di più docenti è stata che "non posso accettare PhD student che non hanno passato la selezione"...e...che "non posso promettere nulla in anticipo in quanto mi riservo di valutare tutti i candidati durante il processo di selezione."
La prima affermazione mi pare più che ovvia (e non volevo assolutamente "trassare"), mentre riguardo alla seconda mi pare una "forzatura" e io non ho assolutamente scritto nella "cover letter" che volevo la promessa di essere ammesso (anche perchè credo si rischi il penale), ma solo di sapere se hanno un eventuale posto da "giocarmi".
Anche perchè, come dice chick, potrebbe essere non solo non io non vado bene a loro, ma che loro non vanno bene a me ad ex come progetto...non per fare gli schizzinosi, però io credo di avere il diritto di scegliere anche in base a quello che andrò a fare...
Se qualcuno sta facendo il dottorato lì potrebbe dare qualche informazione? anche perchè potrebbe essere una regola interna, che però trovo un pò assurda se vogliamo... |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 22:15:20
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| mi sembra un frase poco professionale.. |
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rabid
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 08:22:43
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Provo a chiarire la questione del del Dottorato.
In Italia al Dottorato di ricerca si accede tramite concorso pubblico (generalmente in Novembre). Prima della scadenza del bando di concorso, tutti i docenti interessati ad accogliere un dottorando presentano dei progetti di ricerca. Terminato il concorso viene stilata una graduatoria di merito e i vincitori possono scegliere il progetto che ritengono più interessante.
Ovviamente è un sistema un po' balordo, soprattutto per i motivi che avete indicato sopra.
Generalmente è consigliabile andare a parlare con anticipo con i docenti che sviluppano tematiche che vi interessano e verificare: a) se presenteranno un progetto di ricerca per il dottorato; b) fare una sorta di colloquio per vedere se c'è una comunione di interessi a lavorare insieme (se a voi il docente piace e e se voi piacete al docente).
A questo punto non resta che cercare di passare l'esame di ammissione nel modo migliore. il primo della graduatoria ha teoricamente la scelta di progetti più ampia.
Nella realtà, se c'è un accordo tra voi e il docente e voi avete passato bene il concorso, è difficile che qualcuno vi soffi il progetto che vi interessa.
Per quanto riguarda l'esperienza descritta nei post precedenti, quindi, nessuno può impegnarsi a prendervi in laboratorio, perché prima dovete passare il concorso di ammissione. Il discorso del "mi riservo di valutare tutti i candidati durante il progetto di selezione" lo trovo un po' scorretto. È chiaro che il docente cercherà di scegliere il candidato migliore per lui, però non è pensabile che una persona vada a fare un concorso allo sbaraglio. È però quello che succede in istituzioni dove la gente si sente così superiore che pensa di poter trattare le persone come fossero oggetti da usare e poi buttare.
spero di essere stato di aiuto |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 08:38:42
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Citazione:
Anche perchè, come dice chick, potrebbe essere non solo non io non vado bene a loro, ma che loro non vanno bene a me ad ex come progetto...non per fare gli schizzinosi, però io credo di avere il diritto di scegliere anche in base a quello che andrò a fare...
Ovvio, ho fatto l'esempio contrario semplicemente per dire che non è neanche nel loro interesse economico dare soldi a persone che magari poi non vogliono avere in lab...
Tuttavia hai ragione a essere un po' schizzinoso nella scelta del lab: ci dovrai restare almeno 3 anni, sceglilo per bene.
Citazione:
Per quanto riguarda l'esperienza descritta nei post precedenti, quindi, nessuno può impegnarsi a prendervi in laboratorio, perché prima dovete passare il concorso di ammissione.
Sì, ma si può comunque parlare come se lui avesse passato il concorso, fare un colloquio ed alla fine dirgli:
"SE passi il concorso sarò felice di averti in lab"
oppure
"Non credo tu sia adatto per questo lavoro, che tu passi o meno il concorso"
Allo stesso modo il candidato potrà valutare se fare o meno il concorso, perchè magari il laboratorio non raggiunge le sue aspettative.
All'estero per fare un'application per un PhD (che se vuoi è un po' l'equivalente di un concorso) si deve generalmente scrivere un progetto di ricerca quindi è assolutamente ovvio che uno debba contattare il lab PRIMA di fare la domanda. Purtroppo il sistema italiano non è ancora arrivato a cotanta illuminazione... |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 10:21:11
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Per la cronaca, riguardo la mia "presunta" offerta di dottorato, ho chiamato il prof e mi ha detto che il contratto, come già detto, è sicuro, ma a questo punto sorge il problema della scuola di dottorato, che forse non ha posti disponibili. Brutta faccenda, e cominciano a girarmi.....
Volevo farvi un'altra domanda, cambiando argomento: conoscete per caso dipartimenti universitari o istituti in Europa dove studiano il drug metabolism, con particolare riferimento al citocromo P450? Magari, se li conoscete, anche non solo in Europa.
E poi ancora, altri siti oltre findaphd? che è un pò troppo fossilizzato sul regno unito! volevo cercare qualcosa in olanda (già conosco academic transfer), paesi scandinavi o in USA.
grazie.
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Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 12:27:07
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No no non è una castronata :)...grazie del link, adesso lo guarderò a modo..
non è proprio il mio desiderio continuare in una università italiana, ma questo è un problema mio..
grazie ancora! |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 12:53:31
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No no non è una castronata :)...grazie del link, adesso lo guarderò a modo..
non è proprio il mio desiderio continuare in una università italiana, ma questo è un problema mio..
grazie ancora! |
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AleXo
Moderatore
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