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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
 Inserito il - 16 maggio 2007 : 10:17:19
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Anche questa volta non mi sono stupita molto quando cercando tra le pagine del forum non ho trovato (o meglio non sono riuscita a trovare ) nessuna discussione che trattasse di biologi impegnati nei meandri della citologia...non mi sono sorpresa perchè in effetti sembra che questo campo non interessi a nessuno..nessuno ne parla..e continuo a chiedermi il perchè . A me sembra un un settore davvero affascinante...dove tutto è lasciato all'interpretazione del "comportamento" cellulare per ricavare una diagnosi..dove nessuna diagnosi è mai uguale all'altra...dove ogni volta che si mettono gli occhi al microscopio sembra che lo si faccia sempre per la prima volta...ho fatto della citologia il mio lavoro..e ogni giorno che entro in laboratorio, nonostante siano passati ormai due anni, sono carica di interesse ed entusiasmo come il primo giorno..
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"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 10:42:36
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Ottimo! Adesso sarai la nostra esperta in citologia allora! :)
In effetti ci sono state poche discussioni di citologia, ma conteremo sul tuo aiuto per quelle future (son sicuro che ce ne saranno, non disperare!) |
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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
 Inserito il - 24 maggio 2007 : 09:59:53
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Eccomi ancora qui ..
ieri sera sono tornata da Firenze dove ho frequentato un corso avanzato di citologia cervico-vaginale...Bello..più che altro è stato bello e confortante potersi confrontare con persone(biologhe..per l'appunto..)che si occupano di citologia visto che normalmente in laboratorio lo faccio con il solo microscopio, il quale purtroppo, se hai un dubbio di certo non te lo risolve.. ..Alcune di loro le ho invitate sul forum visto che, per motivi geografico-logistici, non credo che avrò l'opportunità di rivedere di persona..
Non so se e quando avranno il tempo di fare un salto..nel frattempo gli faccio un salutone.. |
"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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n/a
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488 Messaggi |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 14:00:28
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Citazione:
Messaggio inserito da silvia927
Anche questa volta non mi sono stupita molto quando cercando tra le pagine del forum non ho trovato (o meglio non sono riuscita a trovare) nessuna discussione che trattasse di biologi impegnati nei meandri della citologia...non mi sono sorpresa perchè in effetti sembra che questo campo non interessi a nessuno..nessuno ne parla..e continuo a chiedermi il perchè. A me sembra un un settore davvero affascinante...dove tutto è lasciato all'interpretazione del "comportamento" cellulare per ricavare una diagnosi..dove nessuna diagnosi è mai uguale all'altra...dove ogni volta che si mettono gli occhi al microscopio sembra che lo si faccia sempre per la prima volta...ho fatto della citologia il mio lavoro..e ogni giorno che entro in laboratorio, nonostante siano passati ormai due anni, sono carica di interesse ed entusiasmo come il primo giorno..
Silvia ti comunico che il biologo non sarà mai assunto in un laboratorio ospedaliero come citologo, essendo la specializzazione in anatomia patologica di ESCLUSIVA COMPETENZA MEDICA, ma questo le colleghe non te l'hanno detto.
Vale la pena sprecare tempo e vita a studiare cose che non potrete applicare?
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Luci
Utente Junior
Prov.: Lecce - Genova
172 Messaggi |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 21:44:54
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ancelkeys credo di aver capito che silvia lavora gia' nel campo della citologia ( "...ho fatto della citologia il mio lavoro..e ogni giorno che entro in laboratorio, nonostante siano passati ormai due anni, sono carica di interesse ed entusiasmo come il primo giorno.." )pur non essendo un MEDICO SPECIALIZZATO IN ANATOMIA PATOLOGICA ma una "semplice" e "umile" biologa!
Non vorrei essere sgarbata ma...dai tuoi discorsi (peraltro non del tutto sbagliati,per carita') traspare un po' troppa invettiva verso chi ha deciso di intraprendere una strada sicuramente difficile,ma ORMAI,visto un po' la situazione generale nel nostro Paese,non molto piu' difficile di altre...
Scusami ma nn son riuscita a trattenermi |
Lu |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 23:58:04
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Dalle mie parti lo studio microscopico delle strutture ultracellulari
è diffusissimo tra biologi dottorandi in biochimica (nella fattispecie:
trasporto endocellulare di proteine) in biologia cellulare (studio
del citoscheletro) e pure in patologia molecolare.
Questo per dire che la citologia non porta soltanto all'anatomia patologica.
Certo, se uno vuol fare diagnostica, anzichè ricerca, il campo
si fa ben più ristratto: rimane soltanto la citogenetica.
Questo semplicemente perchè la diagnostica è lavoro del medico
non del biologo, mentre la citologia pura non ha bandiera. |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 00:35:40
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| Beh, anche noi nel nostro lab in effetti facciamo diversi studi che potresti includere nella citologia, come analisi ultrastrutturali al microscopio elettronico, analisi di spine sui dendriti al confocale e anche letture di strisci vaginali per la determinazione del ciclo estrale che è proprio pura citologia |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 05:42:30
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Un conto è la ricerca, in cui il biologo svolge anche l'attività di citologo.
Un altro è il settore sanitario.
Attualmente la legislazione non prevede che un biologo svolga l'attività di citologo nel campo sanitario umano (es. lettura di pap- test).
Essendo le specializzazioni in tale ambito di esclusiva pertinenza medica (al pari di quella in ematologia).
Per cui i biologi e i biotecnologi che stanno operando in tale settore all'università non potranno mai applicare tali competenze acquisite nel campo umano.
Non ho nessuna invettiva contro chi studia queste cose, le ho studiate anche io (e ho svolto incarichi di ricerca in tal senso) ma proprio perchè conosco i limiti, avviso.
Limitazioni che sono aumentate esponenzialmente nel giro degli ultimi anni.
L'Ordine Nazionale Biologi sta progressivamente disimpegnandosi dal settore umano per trasformare la figura del biologo in quella di consulente nel campo dell'igiene ambientale e "nutrizionale" (HACCP e similari).
Sono specialista in microbiologia ero seduto, al congresso ONB 2005, accanto ad un collega di Modena (microbiologo specializzato a Parma, una delle scuole migliori) quando il relatore dell'ONB disse candidamente: "ormai le possibilità lavorative dei biologi nel settore sanitario sono praticamente zero, il futuro (neanche il presente) è il settore di consulenza e quello ambientale, vogliamo diventare i medici dell'ambiente" (mi siedo e aspetto che un pino bussi alla porta dello studio perchè si sente male).
Il microbiologo di Parma (padre di famiglia con due figlie, disoccupato per contratto non rinnovato) sta frequentando il corso per infermiere professionale grazie alla pensione del padre medico e mi disse che teneva duro solo grazie al pensiero delle figlie piccole.
La situazione è GRAVISSIMA.
E non è un problema di laurea (una persona che studia 5 anni ha solo 60 CFU meno di un medico - a norma di legge) è un problema ordinistico. Noi non lavoriamo in base a quello che abbiamo studiato ma in base alle mansioni previste dal nostro ordine professionale.
Un medico può fare 1000 cose un biologo o un biotecnologo 4 (e non mi riferisco al campo clinico).
Leggo di biotecnologi che scrivono "bè potrò lavorare come tecnico di laboratorio". La risposta è ASSOLUTAMENTE NO (non lo dioo io lo dice la Legge).
E' vero che negli ospedali (o negli istituti zooprofilattici o nelle ARPA) lavorano tecnici di laboratorio con la laurea in bologia ma si tratta di persone assunte diversi anni fa quando la normativa che prevede il divieto di assunzione di laureati per svolgere mansioni da tecnico non era ancora stata promulgata (solo nelle università esiste la figura del "tecnico laureato", se siete iperraccomandati ce la potete fare).
Fino a circa 10 anni fa i biologi potevano concorrere ai posti del SSN (ospedali, istituti zooprofilattici) senza specializzazione, che adesso invece è OBBLIGATORIA.
La mia impressione è che molti studenti di biologia, biotecnologie (e la miriade di lauree doppione le une delle altre) queste cose non le sappiano.
Mi rendo conto che ciò che dico dia fastidio, purtroppo è la realtà e siccome molti forumisti sono studenti sono ancora in tempo per cambiare.
Cambiare = laurea in medicina e specializzazione in patologia clinica o genetica medica.
La specializzazione ai medici è retribuita (ai non medici, di solito NO).
Per questo frasi del tipo <<ho fatto della citologia il mio lavoro..e ogni giorno che entro in laboratorio, nonostante siano passati ormai due anni, sono carica di interesse ed entusiasmo come il primo giorno.." )pur non essendo un MEDICO SPECIALIZZATO IN ANATOMIA PATOLOGICA ma una "semplice" e "umile" biologa!>> (ma come è possibile che lavori da due anni e si occupi di citologia? Ma chi sei Mazinga? O fai la ricercatrice o non ti puoi occupare di tale settore) mi fanno arrabbiare, per una serie di motivi:
1) l'aggettivo umile: i biologi e i bioteconologi e affini studiano molto spesso più di un medico (o tanto quanto un medico). La specializzazione in patologia clinica dura 5 anni.
Comunqe studiano almeno 5 anni (ripeto: uno meno dei medici) per cui l'aggettivo umile non ha alcun senso e danneggia la categoria.
Quella in biologia non è una laurea di serie B (altrimenti non si comprenderebbe perchè preveda un iter di studi così lungo).
3) Con le normative attuali l'istologia e la citologia umana non rientrano più nelle competenze del biologo (per cui sono contento per la collega ma potrebbe generare false illusioni quanto da lei riportato).
Non mi riferisco a studi sulle strutture cellulari. Che però non vengono svolti nelle strutture sanitarie umane (reparti di microbiologia ed analisi cliniche delle ASS) ma nei laboratori universitari o nelle aziende che si occupano di ricerca (o di messa a punto di metodiche di analisi).
Quello che la collega fa ("citologia ospedaliera") voi non lo farete (e nemmeno io) questo non è stato detto.
Chiamiamola pubblicità ingannevole.
E' chiaro che il microbiologo o il patologo clinico leggono e firmano gli esami di citofluorimetria (per esempio).
Ma non c'entra nulla con l'attività di un anatomo- patologo.
Un biologo non svolge attività svolte da un anatomo patologo (non scherziamo e soprattutto non ingeneriamo false aspettative per fare gli "sboroni").
Detto senza polemica: sono specializzato im microbiologia (equipollente a patologia clinica) ho lavorato nei laboratori ospedalieri (anche di livello regionale) fino a pochi anni fa e non ho mai svolto attività di citologia.
Potete dire quali sono i laboratori in cui lavorate?
Ripeto la "citologia pura" e gli studi al microscopio sul citoscheletro li ho visti eseguire alle università ma MAI agli specializzandi in patologia clinica.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 07:09:58
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Personalmente io ho fatto biotecnologie perchè volevo fare (e sto facendo) il ricercatore, non certo per andare a lavorare in ospedale, nel qual caso probabilmente sarei andato a fare medicina.
Quello che non riesco a comprendere è perchè si voglia consigliare agli studenti di biologia o biotecnologie di andare a fare medicina se vogliono diventare ricercatori.
Gli esempi fatti da me e dyonisos mostrano benissimo che la citologia può essere usata in ambiente di ricerca e non solo per leggere i pap-test in un laboratorio ospedaliero.
Io faccio ricerca di base in università e qui in lab si fanno studi di citologia (ma non solo) giornalmente come dicevo nel post sopra.
Infine, come già detto in altre discussioni, i miei professori in università non mi hanno MAI detto che sarei potuto andare a lavorare in ambito ospedaliero, nè ho mai letto qualcosa del genere sugli opuscoli dell'università. Ora, non posso dire con sicurezza che tutti i professori e le università siano onesti in questo senso, ma personalmente io non mi sono sentito "truffato". Inoltre non mi sembra proprio che in questo forum abbiamo mai detto che biologi/biotech potessero fare questo tipo di lavori. Silvia ha detto che ha fatto della citologia il suo lavoro, immagino lavori in un laboratorio di ricerca dove si fa citologia, non mi sembra abbia mai detto che fa referti medici (Silvia correggimi se sbaglio). |
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n/a
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488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 07:29:21
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E' corretto che una persona scelga di fare il ricercatore.
Il punto è:
- la possibilità di diventare ricercatore è 1 su 1000.
I biotecnologi che non entreranno nella ricerca cosa faranno?
Lo stato italiano non stanzia nulla per la ricerca.
Conosco persone che lavorano nel settore ricerca senza essere state raccomandate (e a 40 anni sono in formazione continua: dottorato, post- doc. ecc.).
Ma la norma per diventare ricercatori è quella del mercato delle raccomandazioni e delle clientele. Una chimica che conosco è diventata ricercatrice divenendo l'amante del direttore di dipartimento.
Non sto facendo del qualunquismo, purtroppo.
Secondo me è eticamente mostruoso creare corsi di laurea che hanno come unico sbocco la ricerca.
Si può già affermare che il 99,9% di queste persone saranno disoccupate.
Io non consiglio ai biologi che vogliono fare ricerca di andare a medicina (anche se gli converrebbe - i medici stanno sviluppando in proprio tutto il settore della medicina ortomolecolare-) ma consiglio alle persone che vogliano sfruttare da un punto di vista lavorativo le nozioni che hanno studiato di NON iscriversi a biologia (e ancora meno a biotecnologie che ha come UNICO sbocco tale attività).
E lo dico con ESTREMA cognizione di causa.
Facciamo un po' di conti:
- per acquisire un incarico di ricerca (e ne ho svolti presso istituti zooprofilattici ed aziende private) richiedono, generalmente, l'iscrizione all'albo (e chiaramente bisogna essere una azienda) e una assicurazione anti infortuni.
Ciò implica:
- apertura di partita IVA: spese di 1200 euro/anno;
- iscrizione albo e pagamento cassa previdenziale: circa 1200 euro/anno;
- obbligo formazione ECM (se operatori in ambito sanitario - compresi zooprofilattici ad esempio): circa 1000 euro/anno.
L'incarico spesso non è continuativo ed è retribuito circa 1200 euro/mese (quando va bene).
Basta fare due conti.
Inoltre se una persona è iscritta ad un albo ed ha partita IVA deve guadagnare una certa cifra annua (legge sugli studi di settore). Se nel corso di tale anno ha guadagnato meno gli viene richiesto il pagamento delle tasse (e delle multe) sui redditi mai percepiti.
Non si vive.
Non si può pensare solo alla università come sbocco (dove non è richiesta iscrizione all'albo, ecc.). Pensiamo alla vita "reale".
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 08:52:53
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Beh, il grosso problema di biotech a mio parere è che si dovrebbe tornare ad essere a numero chiuso.
Io sono ancora del bel periodo in cui biotech a Milano era a numero chiuso e prendevano 200 persone (in tutto, per 5 indirizzi). Un buon 75% di quelli che erano in corso con me al momento sta facendo un dottorato di ricerca, oppure sta lavorando come tecnico in un laboratorio.
E' anche vero ovvio che se vuoi fare il ricercatore te ne devi probabilmente andare dall'Italia ma questo non vuol dire che sia così impossibile e comunque andare all'estero se fai il ricercatore è cosa NORMALE in qualsiasi Paese del mondo. Certo, in Italia è cosa un po' obbligata, ma è un'ottima esperienza devo dire.
Ad ogni modo penso che molti di quelli che si iscrivono a biotech siano puntati ad una ricerca più o meno di base in università, magari mi sbaglio ma questo è il mio feeling per ora almeno.
Non ho capito però, se sei assunto in un'azienda per quale motivo ti servirebbe una partita IVA? |
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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 09:52:35
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ALLORA:
sono biologa. FACCIO CITOLOGIA OVVERO:
- LETTURA E DIAGNOSI DI PAP-TEST...FIRMO REFERTI MEDICI
- LETTURA E DIAGNOSI DI URINE ED ESPETTORATI..FIRMO REFERTI MEDICI
Lavoro in un laboratorio privato (peraltro accreditato al SSN)...e non sono la sola biologa che si occupa di questo settore. Ho lavorato 6 mesi in una ASL come citologa con un contratto da libera professionista, occupandomi ugualmente di pap-test..FIRMAVO REFERTI MEDICI..Non sono un'improvvisata nè tantomeno una che lavora ESERCITANDO ABUSIVAMENTE LA PROFESSIONE MEDICA VISTO CHE TALI COMPETENZE RIENTRANO TRA QUELLE DI UN BIOLOGO..La legislazione non permette a noi biologi di occuparci nè di citologia solida (es: agoaspirati) nè tantomeno di istologia..QUESTE sono di sola pertinenza medica...AL Centro per lo Studio e la Prevenzione Oncologica di Firenze lo staff che si occupa di citologia è costituito ESCLUSIVAMENTE DA BIOLOGI..come molti altri in Italia.
Credo che si sia scatenato un putiferio ingiustificato..la legge non l'ho fatta io, non la interpreto a modo mio, ne seguo le direttive e basta. Per chi non ne fosse ancora convinto invito ad informarsi presso l'Ordine come ho fatto io a suo tempo... |
"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 10:39:27
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Dimenticavo:
- Il mio non volevo essere un modo per generare "false illusioni" o per fare la "sborona"..ma semplicemente per trovare persone che lavorassero nel mio stesso settore,e a quanto leggo, sono veramente poche.
- Non ho una specializzazione in patologia clinica grazie alla quale potrei firmare referti senza l'accompagnamento di quella del direttore sanitario della struttura presso quale lavoro (LABORATORIO GAMMA- Analisi Mediche)come invece sto facendo adesso.
- Ho aperto ovviamente la p.iva
- sto frequentando anchio io corsi ECM( e non costano 1000 E l'anno..ma molto meno..)
- E poi mi chiedo: Se tutto quello che faccio fosse davvero illegale, perchè l'Ordine che è a conoscenza del mio lavoro, non me l'ha comunicato? Perchè il SSN ci ha rinnovato l'accreditamento sapendo che alla citologia ci sono delle biologhe se tutto ciò non fosse supportato dalla legislazione? Perchè come me ce ne sono altri centomila e nessuno è stato in galera o radiato dall'Albo?
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"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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n/a
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488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 11:39:02
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APPUNTO: NEI LABORATORI PRIVATI.
Non dico che sia illegale.
1) un corso da 50 crediti ECM costa 1000 euro + IVA. Alcuni corsi costano meno. Ti assicuro che i conti li ho fatti giusti.
Di fatto però:
- senza specializzazione ci sono solo i laboratori privati (ancora per poco). Quello che è già accaduto da noi nel nord est è che i laboratori privati convenzionati assumono SOLO (e ribadisco: SOLO) biologi specialisti (per avere lo stesso livello di qualifica dei laboratori pubblici).
2) Nessuna struttura pubblica assume dei biologi citologi (tranne che con incarihchi, esattamente come quelli che ho svolto anche io) assumono degli specialisti.
Quindi, senza specializzazione, non solo vi è l'unica prospettiva del precariato a vita ma anche quella della fine di tale attività.
Da noi anche gli incarichi a tempo determinato presso le ASS indicano tra i requisiti la specializzazione.
Una situazione analoga si sta registrando nel campo dell'insegnamento: è vero che i biologi senza SSIS insegnano però solo in scuole di recupero anni o per brevi supplenze nelle scuole pubbliche e man mano che passerà il tempo scompariranno perchè verranno chiamati solo i "sissini".
Non è che io voglia portar sfiga, però quello che sta succedendo è questo.
Il biologo può fare il nutrizionista senza specializzazione solo in libera professione (analogamente al biologo senza specializzazione in patologia clinica o microbiologia che si "mette su da solo" il laboratorio).
Altrochè se può firmare.
Non esiste la figura del "citopatologo" (ripeto: tranne che con incarichi - quindi in assoluta precarietà e con il rischio che un bel giorno arrivi lo specialista e ti freghi).
Pareva, dal tuo post, che un biologo, senza specializzazione, potesse tranquillamente lavorare in strutture pubbliche o private, con buone prospettive ecc.
Non è così. Sarebbe come se dicessero "i biologi possono insegnare", certo ma senza SSIS solo in una condizione di assoluto precariato (anche dal punto di vista delle retribuzioni).
L'indicazione che darei, ripeto da SPECIALISTA, è che se interessa il campo medico umano il biologo o il biotecnologo deve specializzarsi. E non lo dico al fine dell'ottenimento del posto pubbblico ma anche per lavorare in strutture private (visto come sta evolvendo la situazione).
Mi auguro che il Governo equipari i master o i dottorati alle specializzazioni.
Anche se, in teoria, non mi converrebbe.
Silvia: è così, puoi informarti all'ordine finchè vuoi (e lo dico senza polemica).
Per anni l'ONB riportava nella rivista ufficiale che "la specializzazione è un titolo culturale", mentre nel nord i laboratori privati convenzionati assumevano solo specialisti.
Adesso hanno corretto le affermazioni.
Mentre il nutrizionista può mettersi su da solo uno studio (per cui la specializzazione diventa ininfluente - fatto salvo il fatto che non sarà mai assunto nel SSN) il laboratorista ben difficilmente ha i soldi per mettersi su un laboratorio, per cui la specializzazione diventa essenziale.
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Luci
Utente Junior
Prov.: Lecce - Genova
172 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:10:14
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...E soprattutto,dato che NON e' stato ben compreso...io ho VIRGOLETTATO gli aggettivi UMILE e SEMPLICE...
Sarei una idiota se pensassi tali cose di un biologo o di un biotecnologo dato che studio biotecnologie........
Ad ogni modo,se veramente ci son delle limitazioni legali (Es. per i biotecnologi,quello di poter fare l'informatore scientifico,tra le tante.. anche se spesso leggo annunci di aziende farmaceutiche che ricercano,tra i candidati IDEALI,ormai,anche laureati in biotecnologie...),e considerato che la situazione "ricerca italiana" e' davvero a dir poco DEPRIMENTE (per non parlare di quella universitaria!!!),perche' non pensare SERIAMENTE di fare qualcosa??
So che potrebbe sembrare l'ennesimo incitamento fatto da una "poveraccia" qualunque (SOTTOLINEO LE "" per prevenire ulteriori equivoci!!!)che persegue ideali rivoluzionari... ma parlo da persona che s'e' rotta le scatole di sentire sempre e solo gente che si lamenta e si piange addosso,e che poi sta li' ad aspettare che qualcuno muova il c.... per cercare di cambiare le cose!
Siamo in tanti,TROPPI, a remare nella stessa barca...credo che se veramente volessimo potremmo riuscire a farci sentire in qualche modo.
Parecchie volte,in diversi ambiti e anche nella mia stessa universita',ho proposto di fare una petizione per denunciare i stramiliardi di soprusi cui la ricerca e' costretta a sottostare..ma,ovviamente,mai ricevuto ascolto,perche' evidentemente e' piu' facile PARLARE e ABBASSARE LA TESTA andando ad aggiungere diplomi e pezzi di carta ai nostri C.V.(chi se lo puo' permettere,ovviam) per aumentare le nostre probabilita' di esser presi a lavorare da qualche parte,piuttosto che impegnare i nostri neuroni in cose PIU' SEMPLICI che studiare la trascrizione genica o come vengono trasportati i neurotrasmettitori lungo i microtubuli assonali o bla bla bla.
Amen. |
Lu |
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Luci
Utente Junior
Prov.: Lecce - Genova
172 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:12:25
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Ah,dimenticavo,la mia non e' una propaganda politica (me ne guardo bene dal farne,per carita').
Solo scontate considerazioni gia' fatte e rifatte da tanti di noi..ma volevo aggregarmi anche io  |
Lu |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:28:20
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La mia non era una lamentela ma un riportare dati di fatto.
Come biologi stiamo cercando di organizzarci. Il problema è che non abbiamo referenti. All'Ordine queste cose non interessano.
Le problematiche non riguadano solo i biologi o i biotecnologi ma anche gli ingegneri, i farmacisti senza farmacia, gli insegnanti.....
Io sto cercando di organizzare una petizione per i biologi nutrizionisti.
Sarebbe anche molto più semplice riunire tutti i laureati e manifestare a Roma.
La vera porcheria è che in questo modo non si mette su famiglia e si è sempre più poveri.
Pensa che è allo studio un disegno di legge per istituire anche l'albo professionale degli informatori scientifici del farmaco.
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n/a
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488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:31:52
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Dimenticvo di dire che le cose vanno così perchè un sacco di studenti o laureati ritiene che sia giusto che, per esempio, il biologo possa elaborare diete e il biochimico no (Barry Sears è un biochimico). Che SOLO il farmacista possa fare certe cose, ecc., ecc.
In questo modo non lavora nessuno.
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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:34:15
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Caro Mario..sono per molte cose daccordo con te..riguardo alla specializzazione richiesta per lavorare in strutture pubbliche, ecc..ecc..
Ti ricordo però che non solo il biologo nutrizionista può mettersi su uno studio da solo e senza specializzazione..io ho avviato la sez. di citodiagnostica nel laboratorio analisi senza specializzazione..sezione per la quale non sono una sempilce dipendente (l'aggettivo semplice non vuole screditare i lavoratori dipendenti..ai quali rivolgo invece tutta la mia ammirazione..) ma titolare al 50% e assolutamente libera da qualsiasi vincolo..ho piena facoltà di amministrae e organizzare il lavoro agli orari che dico io quando lo dico io..Non è per vantarmi..assolutamente..mi ritengo solo estremamente fortunata..Come l'ho fatto io, chiunque, ovviamente con le dovute conoscenze del settore, può farlo.. |
"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 25 maggio 2007 : 12:55:01
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La proposta di entrare in società in un laboratorio l'avevano fatta anche a me.
Non era al 50%, onestamente (non era assolutamente conveniente, non essendo socio alla pari altro che "decidere gli orari"...).
Comunque il problema di fondo è la formazione troppo lunga e troppo specifica in rapporto alle competenze.
Secondo me mettere su un laboratorio da solo è troppo impegnativo (non vi è solo l'attività di laboratorio) se ci si mette insieme bisogna:
- andare d'accordo;
- avere i medici che ti mandano i pazienti;
- avere comunque dei soldi da investire (se sei un socio al 50%).
Come al campetto: se il pallone è tuo decidi tu con chi giocare.
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silvia927
Nuovo Arrivato
Prov.: toscana
25 Messaggi |
Inserito il - 26 maggio 2007 : 19:07:21
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anche io questo caso mi trovo perfettamente daccordo con te! sono molti gli ostacoli che si incontrano e, come dici te, non sono solo quelli economici iniziali. Trovare uno staff (i soci in questo caso) di persone che vedano la conduzione scientifica e finanziaria al tuo stesso modo è davvero difficile, ma anche su questo fronte ritengo di essere stata fortunata.. Spero solo che il pallone continui i stare nella mia metà campo allora.... |
"...L'aria del paradiso è quella che soffia dentro la criniera di un cavallo..." |
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Lucchan87
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
 Inserito il - 21 gennaio 2013 : 15:04:03
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 Scritto da MolecularLab Mobile
Ciao a tutti! Riapro questa discussione perche` non ho capito se un biologo iscritto all'albo sez A senza scuola di specializzazione puo` firmare referti citologici. Grazie a chiunque mi risponda! |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 11:27:06
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| sì! può farlo! |
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Lucchan87
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
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Discussione |
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Biologi e Citologia
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