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 Inserito il - 04 luglio 2015 : 11:09:19
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Ciao a tutti, durante l'esame di giugno il mio prof di immunologia ha chiesto per quale motivo si associa al LES (lupus) un deficit di C3
Guardando in rete effettivamente uno dei metodi per diagnosticare lupus è deficit di C3 tuttavia non capisco in che modo c3 è coinvolto nel manifestarsi della malattia, il lupus si manifesta perché vengono prodotti IgG specifiche contro tessuti (tutti possono essere colpiti) e avremo per esempio artrite reumatoide, eritema facciale a farfalla ecc ecc come conseguenze.
Ora io sapevo che se manca c3 manca c3b quindi c'è un difetto nell' opsonizzazione e si è più suscettibili alle infezioni da neisserie.
Che c'entra c3 con il lupus?
Poi al lupus sono associati anche deficit di c2 c4 e ciò già me lo spiego di più perché il lupus può causare glomerulonefrite dovuta ad accumulo di immunocomplessi perché mancando c2 e c4 mancano c4b e il recettore CR1 degli eritrociti non riconosce gli immunocomplessi e non se li porta nella milza degradandoli.
C3 fa lo stesso?
Poi io sapevo che CR1 riconosce c3b e non anche c4b, insomma è realmente un caos
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 04 luglio 2015 : 14:51:04
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Ciao! Che confusione! Cosa studi?
Provo a rimettere due cosine a posto sperando di essere d'aiuto.
Innanzi tutto attento a non confondere le cause con le conseguenze. Ovvero il deficit congenito di c2, c4 ed altri componenti del complemento si associano allo sviluppo di LES (sono un fattore di rischio o addirittura una causa, non una conseguenza) proprio per il motivo che dici tu, ovvero una ridotta clearance degli immunocomplessi.
La riduzione del C3 (e anche di C4) è un fenomeno conseguenza della malattia. La sua riduzione è semplicemente legata a consumo, ovvero C3 va a formare immunocomplessi che circolano e si depositano, causando danno d'organo. Di conseguenza la forma libera circolante è ridotta. Non a caso una riduzione dei livelli di C3 e C4 sono spesso associati a riacutizzazione di malattia.
Chiedi pure se necessiti di ulteriori chiarimenti!
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[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
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9 Messaggi |
Inserito il - 05 luglio 2015 : 10:08:42
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Citazione:
Messaggio inserito da Caffey
Ciao! Che confusione! Cosa studi?
Provo a rimettere due cosine a posto sperando di essere d'aiuto.
Innanzi tutto attento a non confondere le cause con le conseguenze. Ovvero il deficit congenito di c2, c4 ed altri componenti del complemento si associano allo sviluppo di LES (sono un fattore di rischio o addirittura una causa, non una conseguenza) proprio per il motivo che dici tu, ovvero una ridotta clearance degli immunocomplessi.
La riduzione del C3 (e anche di C4) è un fenomeno conseguenza della malattia. La sua riduzione è semplicemente legata a consumo, ovvero C3 va a formare immunocomplessi che circolano e si depositano, causando danno d'organo. Di conseguenza la forma libera circolante è ridotta. Non a caso una riduzione dei livelli di C3 e C4 sono spesso associati a riacutizzazione di malattia.
Chiedi pure se necessiti di ulteriori chiarimenti!
Grazie mille per la celere risposta, studio medicina.
Dunque deficit di c2/c4 è una delle cause che fa sviluppare LES, mentre deficit di C3 una conseguenza, però non capisco perché il C3 si consuma di più rispetto ad un soggetto sano, voglio dire perché dovrei opsonizzare di più? Alla fine il lupus è dovuto a IgG contro i tessuti e non capisco perché c3 dovrebbe diminuire per questo |
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 05 luglio 2015 : 10:45:12
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Citazione:
Alla fine il lupus è dovuto a IgG contro i tessuti
Diciamo che questa è una affermazione decisamente semplicistica. Il LES è una malattia estremamente complicata e se fosse data da un singolo meccanismo, e perdipiù noto, avremmo quasi risolto il problema! Intanto ti do un consiglio, anche se probabilmente non ce ne sarà alcun bisogno e leggendo oltre capirai perché: non pensare mai di dire questa cosa in un esame di clinica, soprattutto se sei di fronte ad un reumatologo, perché se fossi io rischieresti seriamente di perdere almeno un anno per una affermazione del genere! (Mamma mia quanto sono cattivo...  )
Ogni volta che si ha una iperattivazione del sistema immunitario, soprattutto se rivolta verso il self ed accompagnata da iperproduzione di Ig c'è formazione di immunocomplessi. Hai tante Ig "in giro" e tanti antigeni "in giro" (visto che sono self non mancano), le prime legano i secondi e formano immunocomplessi che si depositano. Una delle componenti degli immunocomplessi è il complemento, come C3 e C4, che quindi si consumano... Poi mettici anche la funzione di chemiotassi di C3a che comunque è importante, etc.
Siccome studi medicina, e visto che si tratta di un esame di immunologia, ti consiglio di non farti sommergere dai dettagli poiché è difficile apprezzarne il fascino e soprattutto "tenerli insieme" senza avere una conoscenza clinica di base, che potrai acquisire solamente con il corso di reumatologia. Dopo tutto ti sembrerà più chiaro! Per ora limitati a comprendere i meccanismi fondamentali (e purtroppo imparare a memoria un sacco di cose che poi purtroppo dimenticherai... )
Ora una curiosità personale: in che università sei?
Continua pure a chiedere se hai bisogno, senza problemi!
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Titus Lucretius Carus |
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9 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2015 : 08:02:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Caffey
Citazione:
Alla fine il lupus è dovuto a IgG contro i tessuti
Diciamo che questa è una affermazione decisamente semplicistica.
Ogni volta che si ha una iperattivazione del sistema immunitario, soprattutto se rivolta verso il self ed accompagnata da iperproduzione di Ig c'è formazione di immunocomplessi. Hai tante Ig "in giro" e tanti antigeni "in giro" (visto che sono self non mancano), le prime legano i secondi e formano immunocomplessi che si depositano. Una delle componenti degli immunocomplessi è il complemento, come C3 e C4, che quindi si consumano... Poi mettici anche la funzione di chemiotassi di C3a che comunque è importante, etc.
...)
Ora una curiosità personale: in che università sei?
Continua pure a chiedere se hai bisogno, senza problemi!
Dunque purtroppo il fatto delle IgG è l'unica cosa che c'è scritta sul mio libricino di immunologia nel paragrafo di 10 righe dedicato al LES
Praticamente poco C2/C4-> Poco C4b->accumulo di immunocomplessi -> LES
LES-> Tante IgG-> Tanti antigeni (self)-> tanti immunocomplessi con C3 -> C3 si consuma
Giusto?
Cerco di semplificare e di capire soprattutto perché se non capisco faccio fatica a ricordare a memoria... Il mio esame è immunologia e microbiologia assieme  e studio alla Federico II
Grazie mille per la pazienza (sono solo al secondo anno e non ho idea degli esami clinici)
Ps temo di avere un altro dubbio sui vaccini, ora apro un'altra discussione |
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2015 : 15:02:07
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Citazione:
Messaggio inserito da login
Praticamente poco C2/C4-> Poco C4b->accumulo di immunocomplessi -> LES
LES-> Tante IgG-> Tanti antigeni (self)-> tanti immunocomplessi con C3 -> C3 si consuma
Giusto?
Molto semplice, efficace e sostanzialmente corretto! |
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Titus Lucretius Carus |
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