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Utente Junior
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 Inserito il - 27 ottobre 2010 : 21:58:03
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fonti per Giuliano
il presidente del congo è stato intervistato durante un reportage di current "i misteri del mercato dei farmaci" andato in onda ai primi di marzo 2009 e repilacato più volte (la puntata si può trovare su curruent.com)
la sperimentazione dei farmaci anti-hiv in africa, con tutte le sue imperfezioni è sotto gli occhi di tutti (ecco la fonte che cercavi: http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/10worst2000glaxo.htm una delle tante inchiste)
su che basi dici che il sito "ilvirusinventato.it" non è antibbile, penso che bisonga giudicare le fonti con obbiettività, senza farsi influenzare troppo dai pareri personali (giornalismo di pessima qualità)
le case farmacutiche non sono enti di carità, ma penso che un minimo di riconoscenza ci voglia, è una questione di principio etico e morale: le promesse si mantegono e i favori si ricambiano", se uno si presta come cavia è gisuto che gli si facca leggere un contratto, con tanto di chiarimenti, dove ci siano i vantaggi scritti suoi vantaggi nel caso la terapia funzioni e tutte le info sulla sperimentazione, con tanto di rischi. Penso che sia il minimo fornigli il farmaco graris anche solo per un periodo di tempo
l'Africa ha sicuremtne reso più facile la sperimentazione
i farmaci da banco e senza ricetta costanto poco e si vendono come il pane, ma non penso che uno spenda 10mila euro all'anno per curare l'nfluenza e il raffreddorehttp://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/10worst2000glaxo.htm), molti diranno che con i farmaci da banco le case farmceutiche fanno gli stessi soldi in 10 minuti, ma quante confezioni si devono prendere per raggiungere il costo di una fornitura mensile di farmaco anti-HIV, questi gudagni sono molti e queste cifre lasciano capire che i profitti per gli USA non è che siano poi calati di tanto. se sommiamo o gudgani di farmaci anti-HIV venduti ogni hanno in tutto il mondo penso che si raggiungano cifre simili a quelle derivate dai farmaci da banco.
il fatto che tu Gulinao non useresti l'Ebola come arma biologia non vuol dire che non ci siano persone con altre opinioni, altrimenti non si spiggherebbe perché l'ebola sia considerata una minaccia terroristica http://it.wikipedia.org/wiki/Ebola#Bioterrorismo
questo spiega perché l'europa si sbatti tanto con la ricerca contro l'ebola, per non parlare poi del fatto che questo virus insime alla malaria (ad ecco perchè la http://it.wikipedia.org/wiki/Ebola#Bioterrorismoricerca sulla malaria continua), sono una minaccia per i soldati in Afganistan e per le truppe ONU presenti nei paesi in cui questi m.o. sono diffisi, Africa diffusa, dove l'Europa a molti interssi, altrimenti non si speigherebbe l'assidua presenza dell'ONU in questo Paese (la favoletta della disrrubizone di viveri e risorse non è molto credibile
http://www.informarmy.com/2010/05/polmoniti-malaria-virus-ebola-i-nemici.html
la ricerca serve per migliorare la gestione di eventuali epidimie |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 22:35:03
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Citazione:
Messaggio inserito da more more
fonti per Giuliano
il presidente del congo è stato intervistato durante un reportage di current "i misteri del mercato dei farmaci" andato in onda ai primi di marzo 2009 e repilacato più volte (la puntata si può trovare su curruent.com)
la sperimentazione dei farmaci anti-hiv in africa, con tutte le sue imperfezioni è sotto gli occhi di tutti (ecco la fonte che cercavi: http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/10worst2000glaxo.htm, una delle tante inchiste)
Il link non porta da nessuna parte. Lo rimetti per favore?
EDIT: basta eliminare la virgola, la tolgo anche dal tuo intervento, non c'è bisogno di riscriverlo. Ora leggo, poi ti dico.
EDIT2: l'articolo che hai linkato parla di "agosto" e "novembre" ma non riporta l'anno, quindi risulta sempre attuale. Inoltre non riporta fonti affidabili. Non mi fiderei
Citazione:
su che basi dici che il sito "ilvirusinventato.it" non è antibbile, penso che bisonga giudicare le fonti con obbiettività, senza farsi influenzare troppo dai pareri personali (giornalismo di pessima qualità)
Ecco, allora obbiettivamente quel sito fa ribrezzo. Spara cavolate sbufalate mille volte, il mio cane conosce HIV meglio dei curatori di quel sito (e soprattutto si fa meno s*ghe mentali). E non sono io a dirlo questo, ma la scienza. Se farai biologia o biotech ti consiglio di seguire un corso di virologia, perché capirai molto bene perché dico questo. Un riferimento valido per HIV è questo, se vuoi, dove c'è anche l'intero sbufalamento delle varie teorie anti-HIV
http://www.poloinformativohiv.it/
http://www.poloinformativohiv.info/modules.php?name=News&file=article&sid=24&mode=&order=0&thold=0
http://www.poloinformativohiv.info/modules.php?name=News&file=article&sid=25&mode=&order=0&thold=0
Citazione:
il fatto che tu Gulinao non useresti l'Ebola come arma biologia non vuol dire che non ci siano persone con altre opinioni, altrimenti non si spiggherebbe perché l'ebola sia considerata una minaccia terroristica http://it.wikipedia.org/wiki/Ebola#Bioterrorismo
Mai detto che non è usabile. Ho detto che io non userei Ebola. E' ovvio che sia considerata una minaccia terroristica: è un virus letale e non ci sono cure. Ma ti dico due cose: anche il vaiolo, tuttora, è considerato una minaccia terroristica; wikipedia italiana prendila con le pinze, molto meglio affidarsi alla versione inglese.
Citazione:
per non parlare poi del fatto che questo virus insime alla malaria (ad ecco perchè la http://it.wikipedia.org/wiki/Ebola#Bioterrorismoricerca sulla malaria continua), sono una minaccia per i soldati in Afganistan e per le truppe ONU presenti nei paesi in cui questi m.o. sono diffisi, Africa diffusa, dove l'Europa a molti interssi, altrimenti non si speigherebbe l'assidua presenza dell'ONU in questo Paese (la favoletta della disrrubizone di viveri e risorse non è molto credibile
http://www.informarmy.com/2010/05/polmoniti-malaria-virus-ebola-i-nemici.html
Non mi risulta che Ebola sia presente in Afghanistan (che è in Asia, non in Africa). Comunque complimenti per le fonti: se questi sono i siti a cui ti rivolgi possiamo anche cambiar discorso. Ti prego, sei giovane, per il tuo interesse personale, amplia un po' le vedute, non guardare solo le realtà complottiste, un uomo di scienza è colui che crede a qualcosa solo se questa cosa è verificata e verificabile (a parte la Fede, che esula dal discorso pratico). Un sito che ha un link "Chi è Paolo Attivissimo? Cosa fa? Per chi lavora?" e nella colonna di destra presenta link a terapie con il bicarbonato per i tumori o ad allerta contro i vaccini io lo guardo, rido e lo chiudo, perché sono ANNI che sto dietro a queste storie, ormai le conosco meglio dei complottisti, e non ne posso più. Smetti finché sei in tempo, ti prego.
So che è difficile da fare ma la prima regola, per tutto, è informarsi. Più cose sai e meno c'è possibilità che ti freghino, e un buon modo per evitarlo è andare a vedere le fonti di tutto. C'è qualcuno che dice che i vaccini sono pericolosi? Bene, andiamo a chiedere a medici, farmacisti e biologi (e tutta l'allegra compagnia) cosa ne pensano, andiamo a leggere NOI le statistiche e se non le capiamo chiediamo a qualcuno più competente di AIUTARCI ad interpretarle, non di interpretarle per noi. Si potrebbe scoprire, ad esempio, che da quando ci sono i vaccini guarda caso sono diminuiti i casi di poliomielite, per dire, o di difterite, e il vaiolo è scomparso. Ora ho fatto un esempio, non addentriamoci nel discorso vaccini che è gigante, ti chiedo solo di valutare scientificamente le informazioni che ti arrivano e di giudicarle in scienza e coscienza |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 22:54:20
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per link lo che non porta da nessua parte stavo modificando il mex, ho sbagliato a fare il copia incolla, ci ho messo due ore per trovarlo
appena lo trovo lo metto, la discussione la continuo domani, perché sono entrato nella fase abbiocco |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 23:14:47
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i vaccini non sono pericolosi è sono utilissimi, io penso che sinceramente le case farmaceutiche rimanderanno il più possibile la messa in commercio del vaccino, 9 miliardi all'anno sempre grantiti hanno il suo peso, con questo non voglio dire che il vaccino non si venderà mai dico solo che passeranno anni
PS: ma alla fine l'aticolo sull'inchista della sperimentazione si può vedere? al max l'ho rimetto, ho letto quell'inchiesta mentre facevo la tesina mi sono interrasta anche se poi non l'ho messa perché esulava dagli argomenti della tesina, non l'ho riletta quando l'ho trovata, ho riconuscito la pagina, mi sembra che è li che si parla dell'ATZ sperimentato sulle donne gravie africane
per quanto riguarda la ricerca sull'ebola, questa è utle per l'occidente .anche se non è presente in Afganistan- i militari sono comuque preseti nei paesi a rischio, qiundi...
penso che le case farmceutiche ci marcino un po' sopra sul virsu HIV, come marcinao sopra a tante altre cose, però in questo caso è diverso. la vita sociale per i malti di HIV è ancora difficile, c'è gente che rischia di perdere il lavoro, la famiglia, gli amici o cmq di danneggiare i legami. molte persone non possono nemmno farsi operare per una carie perché molti dentisti si rifutano di operare con i sieropositvi (inchiesta delle iene di ques'anno). penso che il vaccino ci volgia non tanto perché l'AIDS è un virsu mortale, ma per evitare che molte persone siano prigonieri di vicoli assurdi, dettati dalla discriminazione.
PS: il sito della sperimentazione in africa non è questo, li ho preso solo il costo delle terapie http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/10worst2000glaxo.htm
lo rimetto domani, come vedi ho letto meglio -), il link che tu mia sitemato (grazie) non è che centrva molto con il discrso, ho preso solo le cifre annulai dei costi delle cure |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 00:26:28
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| Sì ma quello che sta cercando di dirti Giuliano è che informandosi su internet si trovano anche un mucchio di cazzate. Siamo pieni di siti complottisti su tutto e il contrario di tutto, dallo sbarco sulla luna alle scie chimiche al 9/11...trovi chi dice che la terra è cava e c'è una popolazione di "sottoterrestri" che ci vive all'interno, o chi ancora sostiene il creazionismo (http://www.lingannodellevoluzione.com/index.php)...prendi sempre tutto con le pinze. Doppie. |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 11:28:02
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Ritornando al titolo del topic, penso che sia fuori dubbio che molte persone ci marciano sopra (Robert Gallo in prima linea).
Io non sono esperto in immunologia, ma ricordo che quel geniaccio di Kary Mullis e' un convinto detrattore della correlazione tra HIV e AIDS. Come stanno le cose oggi??? |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 20:08:56
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| Lo stesso che ha detto che se non fosse stato sempre fatto di LSD difficilmente sarebbe arrivato all'idea della PCR? E che sosteneva di essere stato rapito dagli alieni..? E che crede nell'astrologia? Bah. E a parte questo, non è nè un virologo nè un immunologo quindi non prenderei per oro colato le sue parole |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 09:15:18
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
Lo stesso che ha detto che se non fosse stato sempre fatto di LSD difficilmente sarebbe arrivato all'idea della PCR? E che sosteneva di essere stato rapito dagli alieni..? E che crede nell'astrologia? Bah. E a parte questo, non è nè un virologo nè un immunologo quindi non prenderei per oro colato le sue parole
E` un genio ...io credo in tutte le sue parole |
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_pietro_
Nuovo Arrivato
Città: Lund
104 Messaggi |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 10:13:12
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Ok, non posso esimermi:
http://www.youtube.com/watch?v=A7F2X3rSSCU
Seppur con tutti i miei rispetti, anche il titolo di questa canzone e' stato ampiamente strumentalizzato |
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Lucaleo
Nuovo Arrivato
100 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2010 : 01:25:35
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| c'è gente cazzuta su questo forum: complimenti! |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2010 : 14:42:29
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purtroppo che la strumentalizzazione della salute del paziente esista è una triste realtà...pensate che recentem, per un progetto che seguivo, mi sono trovata a parlare con diversi primari di ematologia e oncologia delle terapie utilizzate...e sapete cos' ho scoperto?(magari voi tutti lo sapete già,ma x me è stato abbast shoccante)
praticamente, ogni ospedale ha un suo prontuario, che definisce le linee di terapie che possono essere utilizzate per det patologie.
per es, per l'epatocarcinoma, nell'ospedale della mia città è possibile effettuare un solo tipo di terapia, nonostante esistano diversi farmaci che la FDA ha riconosciuto.
quindi che succede? che, mettiamo per ipotesi, un malato con epatocarcinoma si sottopone alla terapia, e questa non sorbisce effetto. a questo punto il medico dovrebbe mandare il paziente presso un altro ospedale che nel suo prontuario ha a disposizione altre terapie. questo ovviamente significa perdere un paziente, che per l'ospedale è un cliente...e quindi perdere denaro.
questa visione "monetaria" della salute mi ha veramente nauseata... ma purtroppo anke quella è un business, per gli ospedali così come le case farmaceutiche.
è triste, molto triste...
per quanto riguarda HIV, io personalm ho fatto la tesi magistrale in un lab dove studiavano la creazione di vaccini vs HIV basati sulla proteina TAT...il probelma non è trovare un vaccino, è trovare un vaccino che possa finzionare per un lasso di tempo e un n. di pazienti accettabile. questo riferito al fatto che HIV è un retrovirus caratteriz dalla capacità di mutare costantemente e velocemente i suoi epitopi di superficie...un po' com il visur influenzale. quindi anke in uno stesso paziente, all'inizio può esserci un certo tipo di virus, che poi evolve in un altro ( e questo sta alla base dell'insuccesso terapeutico).
ankio una volta sono capitata su questi siti munnezza che affermano ke HIV nn esiste e ecc...
mi sono travata anke a scambiare mail cn chi scriveva queste bufale e a riempirlo di insulti portandogli prove su prove che lo smentivano.
è stato molto gratificante mortificarlo, soprattutto perkè poi c'è gente nn esperta ci crede!!!una piccola rivincita ;)
ciao
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2010 : 16:42:47
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Citazione:
nonostante esistano diversi farmaci che la FDA ha riconosciuto.
Nota che la FDA non ha alcun potere decisionale in Italia. La FDA può riconoscere (o meno) quello che vuole e agli ospedali italiani la cosa non tocca. L'equivalente a livello europeo della FDA è l'EFSA (European Food Safety Authority) per quanto riguarda gli alimenti. Che io sappia non c'è un equivalente europeo della FDA per i farmaci, in Italia l'ente è l'ISS (Istituto Superiore di Sanità). |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2010 : 22:34:00
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| si scusami,ho sbagliato io a scrivere FDA...;) |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 12:26:10
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Bè, veramente in Europa c'è l'EMEA (Agenzia europea per i medicinali), che è l'equivalente europea per i farmaci dell'FDA, e poi ci sono le varie agenzie nazionali dei farmaci, in Italia c'è l'AIFA (Agenzia Italiana del Farmaco).
Comunque ogni tanto per studio mi è capitato di andare sui siti dell'FDA e dell'EMEA e ho visto che approvano quasi contemporaneamente quasi tutti gli stessi farmaci (di solito li approva per primo l'FDA e pochi mesi dopo l'EMEA), che poi passano a cascata alle agenzie nazionali.
Quindi da quel che so io, l'FDA ovviamente non ha nessun tipo di potere al di fuori degli USA ma essenzialmente un farmaco approvato negli USA è difficile che non venga approvato anche in Europa nell'arco di tempi relativamente brevi.
Allego link di EMEA ed AIFA:
http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=/pages/home/Home_Page.jsp&jsenabled=true
http://www.agenziafarmaco.it/
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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dandrake
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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dandrake
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 20:02:54
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| grazie... mi fiondo subito nella lettura! |
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