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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
 Inserito il - 02 marzo 2011 : 12:59:33
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nella propagazione del potenziale d'azione (la so tutta tranne questo piccolo dubbio) da un punto al punto adiacente, la depolarizzazione fino al valore soglia di questa zona adiacente avviene grazie a correnti ioniche di Na+ (il sodio entrato a sua volta in seguito alla precedente depolarizzazione), giusto? Quindi quello che c'è spiegato in questo video è corretto http://www.youtube.com/watch?v=SCasruJT-DU&feature=related ? Dunque le cariche positive che si muovono e fanno depolarizzare la parte adiacente sono ioni sodio? E le cariche negative sul lato extracellulare che si muovono e rendono negativa la porzione extracellulare che ioni sono??
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 20:33:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Ultimo
nella propagazione del potenziale d'azione (la so tutta tranne questo piccolo dubbio) da un punto al punto adiacente, la depolarizzazione fino al valore soglia di questa zona adiacente avviene grazie a correnti ioniche di Na+ (il sodio entrato a sua volta in seguito alla precedente depolarizzazione), giusto? Quindi quello che c'è spiegato in questo video è corretto http://www.youtube.com/watch?v=SCasruJT-DU&feature=related ? Dunque le cariche positive che si muovono e fanno depolarizzare la parte adiacente sono ioni sodio?
si esatto,la propagazione avviene grazie a correnti ioniche di Na+ che passanano nella zona adiacente e questa diviene a sua volta depolarizzata, ovvero si dice che la propagazione avviene per conduzione elettrotonica ( basata sul principio che un flusso di cariche positive si sposta verso le cariche negative).
Il sodio entrante comunque causa l'apertura di altri canali sodio voltaggi dipendenti.
Citazione:
E le cariche negative sul lato extracellulare che si muovono e rendono negativa la porzione extracellulare che ioni sono??
quali cariche negative intendi?
chiamiamo zona A e zona B quella adiacente. Il potenziale d'azione si sposta da A a B per conduzione elettrotonica, così B si depolarizza . La porzione extracellulare non è che diventa negativa, ma è meno positiva rispetto a quella interna ,questo non perchè si muovono cariche negative .Quando avviene la prima depolarizzazione (quella nel tratto A) , questo inverte il suo potenziale di membrana ovvero da - 90 diventa positivo. Questo crea due flussi :
1) quello di cariche positive (Na+) da A --> B interno per conduzione elettrotonica
2) sul versante esterno si ha il contrario ,ovvero le cariche positive esterne al lato B vanno verso A : A <---B
A B
<---
----++++++++++++++++++++++++ lato esterno
____________________________membrana
+++------------------------- lato interno
--->
quindi si avrà
a b
++++---------
_____________ la zona B si è depolarizzata, è più positivo il versante interno rispetto al lato esterno
----++++++++
A ciò si aggiunge il fatto che quando il sodio entra in B, si ha l'apertura di canali sodio voltaggio dipendenti, quindi altro sodio entra nella cellula.
io cmq ho fatto fisiologia nel 2009 , quindi dimmi un pò se ti trovi. Questo è quanto ricordo io. |
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 22:30:42
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si si sei stata chiarissima grazie ;), anche sul lato extracellulare sono le cariche positive (ossia il sodio,chissà se anche il potassio dato che anch'esso è positivo..) che vanno verso le negative.
E questo provoca una depolarizzazione fino al valore soglia che genera l'apertura dei canali voltaggio dipendenti al sodio e quindi il potenziale d'azione ;) |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 02 marzo 2011 : 22:50:16
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| Io direi che ci sono cariche positive che si muovono da zone PIU' CARICHE a zone MENO CARICHE positivamente, piuttosto che parlare di cariche negative. |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 12:18:07
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| Questa sono le parole del prof. a riguardo '' La genesi delle correnti elettrotoniche è basata proprio sulla ddp che esiste tra punti limitrofi, si tratta di correnti che camminano in senso longitudinale, trapassano la membrana, e si muoveranno nella direzione opposta nell'ambiente extracellulare; quindi il circuito è questo. Dunque attraversando delle resistenze, che sono la resistenza citoplasmatica, la resistenza di membrana e la resistenza extracitoplasmatica , ci sarà un decadimento con la distanza''. Cioè lui fa capire che il sodio dopo essere passato da A--->B nell'ambiente intracellulare, esce attraverso canali, e torna da B--->A...invece secondo me, come hai detto anche tu nashita, una volta che B si depolarizza il Na entra ancora di più in cellula...forse le parole ''trapassano la membrana'' sono totalmente sbagliate!!!??? |
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 12:28:10
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| forse con quel ''trapassano la membrana'' voleva solo indicare le 'perdite' della membrana, dato che non è assimilabile ad un isolante perfetto, voi che ne pensate? |
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 12:41:41
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| E comunque il prof. dice anche che non sono gli ioni sodio che si muovono da una parte all'altra (come mostrato in video), ma gli ioni sodio che entrano 'urtano'contro altri ioni sodio vicini,come effetto domino in pratica, fino ad arrivare al lato B. Quindi quel video è moooolto semplificato (voi lo sapevate sicuro, ma io no ;)!! |
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 13:36:35
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Sarei curioso di leggere qualche pubblicazione che attesti questa eventualità. Non ho proprio la più pallida idea di come sia stato possibile capire quali sono fisicamente gli ioni che si spostano!
Mi sa che cerco qualcosa di pubmed...
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[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 04 marzo 2011 : 13:39:57
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lui ha fatto l'esempio del giochino delle pallina sospese che colpendone una si muovono le altre; o che se accendo la luce premendo l'interruttore a Milano e la lampadina sta a Roma non è che l'elettrone si fa la strada da Milano a Roma ma si genera quest'effetto domino...poi io non so...per me fa lo stesso sinceramente |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:37:46
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Io direi che ci sono cariche positive che si muovono da zone PIU' CARICHE a zone MENO CARICHE positivamente, piuttosto che parlare di cariche negative.
sisi giustissimo...
cmq ultimo purtroppo l'esame di fisiologia è così, devi non solo studiare quei 4 libri diversi per trovare tutto quello che vogliono e purtroppo come constaterai andando avanti molte cose non le troverai proprio sui libri ( tipo questa cosa qui ).
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Ultimo
Utente Junior
Prov.: Lecce
Città: Alezio
290 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:39:11
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| tu con chi l'hai fatto l'esame? |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:41:22
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Citazione:
Messaggio inserito da Ultimo
tu con chi l'hai fatto l'esame?
te lo scrivo per mp. |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:49:01
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Citazione:
Messaggio inserito da Ultimo
forse con quel ''trapassano la membrana'' voleva solo indicare le 'perdite' della membrana, dato che non è assimilabile ad un isolante perfetto, voi che ne pensate?
secondo me si, intende le perdite..in quanto lui dice prima che si muovono longitudinalmente..quindi in senso della lunghezza, quindi non attraverso la membrana |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 05 marzo 2011 : 14:54:28
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| ultimo ti ho inviato un mp:D |
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propagazione del 
