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palomar
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
 Inserito il - 18 luglio 2012 : 23:15:51
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@more more: altre fonti  mi hanno detto che biotecnologie è paragonabile a una "quasi-ingegneria biologica", che permette di creare delle tecniche biologiche che saranno poi applicate dai biologi. Per quanto riguarda l'Alberts, mi sono già informato e non ho alcuna possibilità di reperirlo (ammesso che qualcuno non me lo voglia regalare  ). Per le neuroscienze ho preso in prestito (mi arriva domani, spero) "Neuroscienze. Esplorando il cervello" di Bear e Connors.
@NutriBio90: penso tu abbia ragione e non sei l'unico che mi ha consigliato biologia, piuttosto che biotecnologie Comunque sia, o biologia o biotecnologie, entrambe mi danno la formazione che richiedo, ora si tratta solo di scegliere :D Grazie a tutti di cuore e anche di testa! |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 09:55:46
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| uffa, ma perchè non si cita anche un po' di bioinformatica?! Scusate ma certe volte mi sale il prurito a vedere bioX che sono bravissimi nel wetlab, ma che non si rendono conto che in rete esistono un'esagerazione di tools che, con una manciata di click, ti semplificano notevolmente il lavoro di laboratorio. Di libri introduttivi a riguardo ce ne sono un sacco e pure abbastanza leggeri (anche se comunque validi) come il "Bioinformatics for Dummies" del rispettabilissimo Notredame (quello di T-Coffee x intenderci) |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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Emiliano_Biotech
Nuovo Arrivato
Prov.: VR
Città: Verona
10 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 10:01:00
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| Perdonami ma non ho capito cosa c'entra un programma di bioinformatica con la scelta della facoltà..Bioinformatica non è una specialistica?.. |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 13:16:27
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quello che si fa a biotecnologia è incentrato sulla "farmacogenomica" trovare nuovi modi per sintetizzare proteine, individuare il gene che serve, isolarlo ed estrarlo dal genoma, inserirlo in un altro organismo e fare in modo che esso produca la proteina per cui codifica, della quale va elaborata la struttura, il meccanismo d'azione ecc, in un biotech si occupa di questo
per quanto riguarda le neuroscienze si è scoperto che nel cervello esiste un pool di cellule staminali in fase G0, se si trova per par proliferare queste cellule, differenziare e sviluppare si poterebbero curare molte malattie neurodegenerative in modo definitivo, per farlo il modo è quello di produrre dei fattori di crescita cioè proteine, penso che tra un biologo e un biotech, entrami con una magistrale a questo lavoro sia più adatto un biotech
per quanto riguarda biologia ricorda che in italia c'è più possibilità ed è vero che ti apre la mente |
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Guenda86
Nuovo Arrivato
13 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 13:31:38
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Citazione:
Messaggio inserito da NutriBio90
se ti interessa la ricerca secondo me ti conviene fare biologia. a mio parere apre più la mente rispetto biotecnologie.. e per fare ricerca è importantissima la forma mentis... poi certo che biotech per quanto riguarda la pratica è anni luce avanti a biologia.. però conta che la pratica uno la ottiene dopo un pò mentre una forma mentis aperta alla ricerca è già più difficile.]
A leggere certi commenti mi viene l'orticaria. 
Quale sarebbe questo fattore X che ti "apre la mente"? 
Se sei indirizzato verso la ricerca in campo medico, ti consiglio biotecnologie. A biologia si acquisiscono anche altre competenze (in campo bootanico, zoologico, ecc.), a biotecnologie ti focalizzi fin dall'inizio su "un'area" ben precisa.
E' questa l'unica differenza a livello di preparazione; non è nemmeno vero il discorso sulla pratica, almeno non a Firenze.
Posso darti queste informazioni con certezza dato che conosco persone che fanno scienze biologiche e, anzi, alla magistrale stanno trattando argomenti che ho già affrontato durante la triennale.
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 14:19:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Emiliano_Biotech
Perdonami ma non ho capito cosa c'entra un programma di bioinformatica con la scelta della facoltà..Bioinformatica non è una specialistica?..
giusto per citare un posto a te vicino Emiliano_Biotech (univerona) questa mi sembra una triennale...
http://www.scienze.univr.it/fol/main?ent=cs&id=419#9001 =it
comunque non era questo il mio messaggio, in molte triennali si fa un minimo di bioinfo (insufficiente però comunque un minimo), e onestamente trovo un libercolo a tema una lettura ben più leggera del Leningher  |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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Emiliano_Biotech
Nuovo Arrivato
Prov.: VR
Città: Verona
10 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 15:45:43
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Si sono nato a Verona ma sono anni che non vado o sento notizie dall'università! Fino a qualche anno fa bioinformatica era solo una specialistica presente solo in alcune facolta per quanto ne so io!
Ti do ragione sui programmi degli esami di bioinformatica nelle università: si limitano a qualche spiegazione sommaria dei sistemi di allineamento multiplo, o di visualizzazione. Al massimo se uno sceglie un curriculum che preveda uno studio più approfondito ti spiegano qualcosa su alcuni force field e sulle approssimazioni rispetto all' equazione di schrodinger. Ma di pratico fai ben poco... Almeno per quello che ne so io. Credo che il motivo principale sia che il dato bioinformatico necessita quasi sempre della conferma sperimentale (quello che so proviene dagli studi per structure based drug design) |
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Selenocisteina
Nuovo Arrivato
64 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 18:37:05
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Secondo me c'è un solo modo per dirimere la questione biologia/biotecnologie per quanto riguarda palomar, ovvero: mettici i piani di studi delle triennali di biologia e di biotecnologie delle università in cui vorresti iscriverti, e noi ti aiutiamo ad analizzarli.
A mio parere in generale è meglio propendere per biologia perché a livello legale in Italia si è più tutelati per una serie di posizioni lavorative, la cosa che biologia apre di più la mente è... 
Ciò nonostante, c'è tantissima variabilità nelle impostazioni dei vari corsi di biotecnologie e biologia in Italia, e quello che fa davvero la differenza sono -solo- gli esami! |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 19:08:42
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| quoto l'ultimo utente, con biologia sei più tutelato |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 19:22:31
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Citazione:
Messaggio inserito da Selenocisteina
Ciò nonostante, c'è tantissima variabilità nelle impostazioni dei vari corsi di biotecnologie e biologia in Italia, e quello che fa davvero la differenza è -solo- la persona!
Fix |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Emiliano_Biotech
Nuovo Arrivato
Prov.: VR
Città: Verona
10 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 19:29:30
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Non capisco su che base i biologi siano più tutelati, dal momento che entrambi possono iscriversi allo stesso albo professionale.
Non è per fare il polemico eh, voglio solo capire. La FiBio e l'ANBI hanno ottenuto una vittoria dietro l'altra nel riconoscimento della figura del biotecnologo, quindi non darei tanto peso a questo aspetto. Piuttosto all'eterogeneità della formazione.
In ogni caso, sostengo comunque che se uno vuole fare una scelta che davvero lo possa parare nel caso stesse in italia, è fare la triennale come tecnico di laboratorio. |
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NutriBio90
Nuovo Arrivato
Città: Torino
72 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 19:36:35
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Citazione:
A leggere certi commenti mi viene l'orticaria.
Quale sarebbe questo fattore X che ti "apre la mente"?
non intendevo dire che a biologia si acquisisce il settimo senso per la ricerca! Volevo solo dire che siccome biologia dà una vasta preparazione generale sul vivente è più semplice poi in sede di ricerca spaziare nei vari campi soprattutto di ricerca di base... un laureato in biologia riesce a comparare ad esempio dal punto di vista citologico 2 organismi appartenenti a due domini differenti in uno studio filogenetico.. cosa che un biotecnolo non sa fare ( non perchè meno qualificato ma proprio perchè il corso di studi non lo prevede)
Citazione:
Posso darti queste informazioni con certezza dato che conosco persone che fanno scienze biologiche e, anzi, alla magistrale stanno trattando argomenti che ho già affrontato durante la triennale.
Aver trattato un argomento alla triennale di biotech che viene trattato anche alla magistrale di biologia è possibile... ma ti assicuro (se vai a guardare i programmi dei corsi) che non c'è paragone sul livello di approfondimento...
Entrambi i corsi danno un ottima preparazione in ambito biologico se fatti bene ma con un taglio completamente diverso... biotech mediche se vogliamo ha più cose in comune con il corso di TLB.... |
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Guenda86
Nuovo Arrivato
13 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 20:27:30
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Citazione:
Messaggio inserito da NutriBio90
biotech mediche se vogliamo ha più cose in comune con il corso di TLB....
..ma anche no. |
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Guenda86
Nuovo Arrivato
13 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 20:34:08
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Citazione:
Messaggio inserito da NutriBio90
Aver trattato un argomento alla triennale di biotech che viene trattato anche alla magistrale di biologia è possibile...
Ovviamente non mi riferivo ad un unico argomento.
Citazione:
ma ti assicuro (se vai a guardare i programmi dei corsi) che non c'è paragone sul livello di approfondimento...
Non mi pare sia proprio così.. almeno qui da me; poi, ci sta che in altre città sia strutturato meglio un corso rispetto all'altro. |
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NutriBio90
Nuovo Arrivato
Città: Torino
72 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 20:48:36
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Citazione:
Messaggio inserito da Guenda86
Citazione:
Messaggio inserito da NutriBio90
Aver trattato un argomento alla triennale di biotech che viene trattato anche alla magistrale di biologia è possibile...
Ovviamente non mi riferivo ad un unico argomento.
Citazione:
ma ti assicuro (se vai a guardare i programmi dei corsi) che non c'è paragone sul livello di approfondimento...
Non mi pare sia proprio così.. almeno qui da me; poi, ci sta che in altre città sia strutturato meglio un corso rispetto all'altro.
Beh dai non è possibile che ad una triennale di biotecnologie si facciano argomenti al livello di una magistrale no??
e comunque per quanto riguarda la somiglianza a tlb non puoi negare che tutti e due sono molto tecnici e incentrati sulle attività e tecniche di laboratorio... poi è ovvio che biotech ti prepara meglio dal punto di vista teorico... |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 21:11:28
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TLB e biotech mediche hanno le stesse materie, a TLB si approfondisce molto di più microbiologia, mentre a biotech si approfondiscono tutte le altre materie che sono identiche in entrambi i corsi
usiamo anche gli stessi libri.. poi ovviamente a livello teorico si approfondisce di più a biotech, a discapito della pratica |
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Guenda86
Nuovo Arrivato
13 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2012 : 21:31:05
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propongo l'intervento di un moderatore, si rischia soltanto di confondere le idee a "palomar".. date anche le diverse (dis)informazioni che sono state postate.
Buona serata a tutti.
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palomar
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2012 : 00:36:05
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(dis) non sarebbe necessario se confronti i programmi dei corsi, soprattutto quella della specialistica di biotech mediche con CV "diagnostico"
comunque penso che l'utente abbia già ricevuto abbastanza informazioni su entrambe facoltà, ad ogni modo la strada delle neuroscienze è possibile sia con biotech che con biologia
lascio la parola ai più esperti di me sui programmi |
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Selenocisteina
Nuovo Arrivato
64 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2012 : 14:55:07
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C'è l'equipollenza, ma per quanto riguarda alcune professioni, per esempio, per ora sono aperte solo a biotecnologi sanitari che abbiano fatto determinati esami (di anatomia, patologia eccetera), mentre laureati in biologia (per quanto ne so) possono accedervi anche se biologi marini ed ecologi. In generale, trovo più "tattico" scegliere la laurea in biologia perché è meno macchinoso poter accedere a tutte le professioni del biologo. (ma TLB sarebbe oggettivamente la scelta migliore)
Palomar, ho guardato i piani di studio che mi hai linkato:
- biotecnologie a Pisa mi sembra (ovviamente solo dai nomi/programma degli esami, poi dipenderà dal professore) un corso veramente eccellente: a parte quei 6 CFU in bioetica e in biosicurezza che trovo eliminabili, mi pare che dia una buona visione ad ampio spettro della biologia di base, a discapito solo delle materie come zoologia ed ecologia (che a quanto ho capito non ti interessano). Non approfondisce tantissimo il campo medico della biologia (sebbene ci siano 2-3 esami interessanti), che è quello più utile per buttarsi poi nelle neuroscienze, però secondo me per una triennale è giusto avere ancora una preparazione ad ampio spettro senza focalizzarsi troppo. Una cosa buona è che è dà spazio anche alla bioinformatica, che vedo che nei corsi di biologia è completamente ignorata.
- biotecnologie a Firenze mi piace di meno, mi sembra molto pieno di corsi dispersivi e "fintamente" specializzati.
- biologia a Pisa mi sembra buono, è sacrificato un po' di quello che si trova in biotecnologie sempre a Pisa (minore focus sui processi molecolari e su materie più relate alla medicina, compensate da esami di ecologia, botanica e zoologia). A quanto vedo però il terzo anno è molto personalizzabile, forse lì potresti colmare le lacune in campo medico/molecolare.
- Biologia a Firenze mi pare simile a biologia a Pisa
Ovviamente non mi prendo la responsabilità della tua scelta, perciò è meglio se anche altri utenti ti danno un parere! :D
@ZeroBarraUno (a proposito, bel nick pikappico): la differenza tra i CdL la fanno i corsi (e i professori). La persona è la stessa in qualsiasi CdL si vada a ritrovare. Se poi si parla di fare la differenza sulla futura carriera, allora ti posso dare ragione.  |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2012 : 17:49:42
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Una persona che rimane ancorata agli argomenti che ha affrontato durante i 5 anni di università
a) ha trovato il topic della sua vita al primo tentativo;
b) è di vedute molto ristrette.
Vedo l'università come un'infarinatura generica, quello che poi una persona andrà a fare, mi limito a riferirmi al campo della ricerca per ristrettezza delle mie conoscenze personali, dipende dalle passioni che andranno a maturare, dal trend del momento, dalle occasioni che si presentano, dalla curiosità e poliedricità dello studente.
Non vedo perché, per es., un biologo non potrebbe affrontare un PhD in synthetic biology, per esempio. Sarebbe più indicato ad un biotecnologo? Forse si, forse no, ma chi se ne importa dopotutto.
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So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2012 : 19:17:14
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Una persona che rimane ancorata agli argomenti che ha affrontato durante i 5 anni di università
a) ha trovato il topic della sua vita al primo tentativo;
b) è di vedute molto ristrette.
Vedo l'università come un'infarinatura generica, quello che poi una persona andrà a fare, mi limito a riferirmi al campo della ricerca per ristrettezza delle mie conoscenze personali, dipende dalle passioni che andranno a maturare, dal trend del momento, dalle occasioni che si presentano, dalla curiosità e poliedricità dello studente.
Non vedo perché, per es., un biologo non potrebbe affrontare un PhD in synthetic biology, per esempio. Sarebbe più indicato ad un biotecnologo? Forse si, forse no, ma chi se ne importa dopotutto.
Posso citarti la prossima volta che qualcuno fa ancora questa domanda? |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2012 : 21:33:04
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Una persona che rimane ancorata agli argomenti che ha affrontato durante i 5 anni di università
a) ha trovato il topic della sua vita al primo tentativo;
b) è di vedute molto ristrette.
Vedo l'università come un'infarinatura generica, quello che poi una persona andrà a fare, mi limito a riferirmi al campo della ricerca per ristrettezza delle mie conoscenze personali, dipende dalle passioni che andranno a maturare, dal trend del momento, dalle occasioni che si presentano, dalla curiosità e poliedricità dello studente.
Non vedo perché, per es., un biologo non potrebbe affrontare un PhD in synthetic biology, per esempio. Sarebbe più indicato ad un biotecnologo? Forse si, forse no, ma chi se ne importa dopotutto.
Posso citarti la prossima volta che qualcuno fa ancora questa domanda?
Ne sarei onorato, anzichenò. |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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aladinale
Nuovo Arrivato
36 Messaggi |
Inserito il - 23 luglio 2012 : 00:50:25
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Biotech mediche triennale + LM in neuroscienze o biotech mediche cn tesi/tirocinio in neuroscienze.
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Selenocisteina
Nuovo Arrivato
64 Messaggi |
Inserito il - 23 luglio 2012 : 10:30:25
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Una persona che rimane ancorata agli argomenti che ha affrontato durante i 5 anni di università
a) ha trovato il topic della sua vita al primo tentativo;
b) è di vedute molto ristrette.
Vedo l'università come un'infarinatura generica, quello che poi una persona andrà a fare, mi limito a riferirmi al campo della ricerca per ristrettezza delle mie conoscenze personali, dipende dalle passioni che andranno a maturare, dal trend del momento, dalle occasioni che si presentano, dalla curiosità e poliedricità dello studente.
Non vedo perché, per es., un biologo non potrebbe affrontare un PhD in synthetic biology, per esempio. Sarebbe più indicato ad un biotecnologo? Forse si, forse no, ma chi se ne importa dopotutto.
Ma infatti penso che nessuno metta in dubbio questo concetto, ma se la domanda che si pone è "Qual è la differenza tra fare un corso di laurea in biologia e uno in biotecnologie?" e la risposta è: "La differenza tra i due corsi di laurea sta solo negli esami (che variano a seconda dell'ateneo), perché di fatto non c'è nessuna vera divisione a livello concettuale tra gli uni e gli altri."
È ovvio che uno debba scegliersi il CdL con più esami che lo "ispirano": volente o nolente, devi stare lì per 5 anni minimo, e mettersi a fare esami di economia o bioetica o anatomia se ti interessano poco o niente è controproducente, potendo facilmente evitarli a favore di qualcosa che ti interessa di più.
Poi, per quanto riguarda la carriera la differenza è solo nella persona e nei suoi interessi: conosco biotecnologi industriali che fanno ricerca medica e matematici che fanno ricerca in astronomia, perciò... |
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