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BiotechNa
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 Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:19:28
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Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Per chi non lo sapesse non è affatto vero che solo in italia il biologo lavora nel laboratorio clinico. Qui c'è una pagina di wikipedia che posto come referenza (altrimenti ognuno diventa libero di scrivere ogni fesseria che gli passa per la testa).
http://en.wikipedia.org/wiki/Biomedical_scientist#Level_of_education
E' molto grave che un biologo nutrizionista (e non) dichiari di voler fare naturopatia, e per di più per busines. E' molto grave che la professione del biologo venga accomunata ad una dottrina parascientifica, parapsicologica e paraterapeutica. E molto grave che un biologo dichiari che in nome del profitto vuole speculare sull’altrui credulità integrando alla professione del biologo metodologie prive di adeguata documentazione scientifica
Guarda caso un professionista contrario al passaggio del biologo sotto l'egida del più competente ministero della salute e che vede come male assoluto chi vorrebbe invece valorizzare la professione del biologo nelle professioni sanitarie. Questi elementi rovinano la reputazione di tutta nostra la categoria vanno emarginati.
Non infiammarti Martin. Guarda che in Italia esistono un sacco di corsi in Naturopatia e questa professione è ben riconosciuta in diverse regioni d'Italia. Vai ad informarti.
Ok se io sono da emarginare, sono da emarginare anche tutti quelli che parlano per interessi personali fregandosene degli altri colleghi che non svolgono attività sanitarie.
E' chiaramente un discorso dettato da un ideale politico il tuo, mentre il mio dà fastidio perchè super-partes. Non appartengo a fazioni politiche, anzi mi fanno ribrezzo a dire il vero.
Quando la verità si scontra con gli interessi si ha l'effetto scintilla-benzina, lo so.
E poi cosa c'è di male nel fare un discorso di tipo commerciale. Si vive forse di sola aria? di solo orgoglio professionale? una persona investe fior di soldi in un università per diventare biologo e trovarsi in mezzo a tanti casini burocratici, non tutelato e disoccupato? E non dovrebbe manco lamentarsi secondo te, Martin.
Tra l'altro io non sto accomunando un bel niente alla figura del biologo. Se domani decido di fare oltre al biologo anche il fotografo lo faccio ben volentieri se mi da a campare.
Fin quando lavoro onestamente non ho niente di cui vergognarmi.
O vuoi insinuare che io speculo sui creduloni?
Beh, potrei dire lo stesso di te visto che spacci il passaggio sotto il ministero della Salute come la soluzione di tutti i mali.
Avrei voluto vedere se ti occupavi di genetica vegetale che posizione prendevi :D
Se davvero lo è, daccene prova, documentaci tutto (però non dire il fatto della mobilità sulla piattaforma nazionale ed europea perchè se uno non lavora e non trova lavoro come l'ottiene questa mobilità? ahahahaah) prima di tutto a tanti giovani colleghi speranzosi di vedere un po di luce in mezzo a tanto buio.
L'epoca dei fessi è finita! |
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ValeCGC
Utente
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:19:57
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martin, partiamo dal presupposto che io non farei mai la naturopata, l'iridologa, l'omeopata, la chiropratica, la chiromante, l'astrologa ecc
e anche dal presupposto che non sono favorevole al passaggio a professioni santarie, la credibilità non la dà il passaggio a una o all'altra egida, la dà la professionalità e la coscienza della persona, non la categoria.
ci sono tanti medici ciarlatani, il farmacista del link dell'altra pagina non ne parliamo, dietologi che non ti pesano, non ti misurano, non ti fanno l'anamnesi ti guardano e tirano fuori il foglio ciclostilato e ti fanno la fattura...forse...eppure sono sanitari..nel senso letterale del termine..............sono credibili? la gente è ignorante ma non del tutto partita di testa |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:26:32
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biotechna
ci sono tanti corsi di naturopatia, ma non significa che esista come qualifica professionale il naturopata, in italia non è riconosciuto.
per altro qualche mese fa parlavo con una ragazza laureata in biotecnologie ovviamente disoccupata, anzi no, istruttrice in una piscina, che ha deciso di fare un "master" in naturopatia...e mi raccontava basita delle lezioni che le propinavano..ma ormai aveva pagato e andava... |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:32:44
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
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Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Per chi non lo sapesse non è affatto vero che solo in italia il biologo lavora nel laboratorio clinico. Qui c'è una pagina di wikipedia che posto come referenza (altrimenti ognuno diventa libero di scrivere ogni fesseria che gli passa per la testa).
http://en.wikipedia.org/wiki/Biomedical_scientist#Level_of_education
E' molto grave che un biologo nutrizionista (e non) dichiari di voler fare naturopatia, e per di più per busines. E' molto grave che la professione del biologo venga accomunata ad una dottrina parascientifica, parapsicologica e paraterapeutica. E molto grave che un biologo dichiari che in nome del profitto vuole speculare sull’altrui credulità integrando alla professione del biologo metodologie prive di adeguata documentazione scientifica
Guarda caso un professionista contrario al passaggio del biologo sotto l'egida del più competente ministero della salute e che vede come male assoluto chi vorrebbe invece valorizzare la professione del biologo nelle professioni sanitarie. Questi elementi rovinano la reputazione di tutta nostra la categoria vanno emarginati.
Non infiammarti Martin. Guarda che in Italia esistono un sacco di corsi in Naturopatia e questa professione è ben riconosciuta in diverse regioni d'Italia. Vai ad informarti.
Ok se io sono da emarginare, sono da emarginare anche tutti quelli che parlano per interessi personali fregandosene degli altri colleghi che non svolgono attività sanitarie.
E' chiaramente un discorso dettato da un ideale politico il tuo, mentre il mio dà fastidio perchè super-partes. Non appartengo a fazioni politiche, anzi mi fanno ribrezzo a dire il vero.
Quando la verità si scontra con gli interessi si ha l'effetto scintilla-benzina, lo so.
E poi cosa c'è di male nel fare un discorso di tipo commerciale. Si vive forse di sola aria? di solo orgoglio professionale? una persona investe fior di soldi in un università per diventare biologo e trovarsi in mezzo a tanti casini burocratici, non tutelato e disoccupato? E non dovrebbe manco lamentarsi secondo te, Martin.
Citazione:
O vuoi insinuare che io speculo sui creduloni?
L'epoca dei fessi è finita!
;)
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Messaggio inserito da ValeCGC
martin, partiamo dal presupposto che io non farei mai la naturopata, l'iridologa, l'omeopata, la chiropratica, la chiromante, l'astrologa ecc
e anche dal presupposto che non sono favorevole al passaggio a professioni santarie, la credibilità non la dà il passaggio a una o all'altra egida, la dà la professionalità e la coscienza della persona, non la categoria.
non mi riferivo assolutamente a te la tua opinione non è condivisa da me ma assolutamente rispettabile.
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tesla
Utente
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:33:41
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€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
€ Ci penserà l'ordine a risolvere tutto €
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://www.onb.it/cc_onb.jsp
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:38:37
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
biotechna
ci sono tanti corsi di naturopatia, ma non significa che esista come qualifica professionale il naturopata, in italia non è riconosciuto.
per altro qualche mese fa parlavo con una ragazza laureata in biotecnologie ovviamente disoccupata, anzi no, istruttrice in una piscina, che ha deciso di fare un "master" in naturopatia...e mi raccontava basita delle lezioni che le propinavano..ma ormai aveva pagato e andava...
Altrettanti colleghi che hanno seguito master in nutrizione sono rimasti basiti delle lezioni che propinavano. La qualità di un master dipende dall'ente organizzatore, dipende da quanto esso è affidabile o meno.
Non è la dottrina quindi il punto dolente, ma chi la divulga.
Tra l'altro ci sono corsi in Naturopatia accreditati dallo stesso ministero della Salute (esempio: http://www.naturopatia.it/informazioni.htm) , quello che piace tanto al caro Martin.
Tra l'altro essendo una professione in via di sviluppo (ma non per questo una setta criminale come alcuni dicono) è stato stilato anche un codice deontologico della professione (http://www.federazione-naturopati.it/Codice-deontologice-del-naturopata.html) e si è costituita una federazione professionale (http://www.federazione-naturopati.it/).
Quindi sono tutti ciarlatani, truffatori e criminali? scusate ma allora cosa aspettiamo a segnalarli alle autorità competenti?
Quello che Martin non capisce e che io tengo alla nostra professione almeno quanto lui. Solo che parliamo in lingue diverse, tutti qui :)
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:41:31
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
€ Ci penserà l'ordine a risolvere tutto €
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://www.onb.it/cc_onb.jsp
ahahhaha sei un grandeeeee!!!! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 19:41:38
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Citazione:
E poi cosa c'è di male nel fare un discorso di tipo commerciale. Si vive forse di sola aria? di solo orgoglio professionale?
No, ma ribadisco che non è eticamente corretto - qualunque sia il nome che ti vuoi dare e il ministero a cui vuoi fare afferenza - vendere a dei pazienti dei trattamenti che sai che non funzionano. Sono sicuro che tu possa guadagnare di più, anzi ne sono certo, questo non significa che sia giusto farlo.
Ciò detto non è che all'estero sia tutto rose e fiori. Io sono particolarmente irritato quando qui in Francia vedo le pubblicità di Boiron presentate in modo tale che semri che loro vendano davvero dei farmaci... e sono furioso quando vedo che il servizio sanitario nazionale rimborsa al 30% acqua e zucchero...
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 20:01:58
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
[quote]
Ciò detto non è che all'estero sia tutto rose e fiori. Io sono particolarmente irritato quando qui in Francia vedo le pubblicità di Boiron presentate in modo tale che semri che loro vendano davvero dei farmaci... e sono furioso quando vedo che il servizio sanitario nazionale rimborsa al 30% acqua e zucchero...
Io tralascerei i discorsi relativi alla naturopatia italiana che è volutamente accomunata ad un mucchio di sciocchezze e relegata a corsetti da weekend dalla classe medica.
Invito a visionare i programmi rigorosamente scientifici della Bastyr University di Seattle (con tanto di pratica clinica ospedaliera) per comprendere effettivamente cosa è serio da cosa non lo è.
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 21:14:33
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ognuno ha la sua opinione in merito a "discipline" come naturopatia o omeopatia..ma sta di fatto che comunque qui non siamo a seattle :) e che se anche esistono medici (sanitari!!!!) che promuovono l'omeopatia, per me resta una disciplina senza fondamento scientifico..
il master che stava seguendo quella ragazza durava un anno e mezzo, non un week end. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 22:13:08
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
ognuno ha la sua opinione in merito a "discipline" come naturopatia o omeopatia..ma sta di fatto che comunque qui non siamo a seattle :)
E si vede. Comunque Chick80 stava parlando di realtà estere.
Citazione:
e che se anche esistono medici (sanitari!!!!) che promuovono l'omeopatia, per me resta una disciplina senza fondamento scientifico..
il master che stava seguendo quella ragazza durava un anno e mezzo, non un week end.
Se per questo la scuola di naturopatia (che anche a me fa ridere) in Italia dura tre anni... E il master è anche svolto presso prestigiose università. Vai a dire ai professoroni de La Sapienza che l'omeopatia è fuffa (in Italia si pratica anche negli ospedali e perfino in medicina veterinaria) e la naturopatia una pagliacciata...
Per te l'omeopatia è talmente inutile che anche in medicina veterinaria si utilizza sempre di più (in agricoltura biologica è quasi un'esclusiva).
Sai ad esempio che da tempo le mastiti bovine si curano più con i prodotti omeopatici che con gli antibiotici?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20822562
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15892487
Siamo comunque fuori tema, credo...
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 22:26:21
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
ognuno ha la sua opinione in merito a "discipline" come naturopatia o omeopatia..ma sta di fatto che comunque qui non siamo a seattle :)
E si vede. Comunque Chick80 stava parlando di realtà estere.
Citazione:
e che se anche esistono medici (sanitari!!!!) che promuovono l'omeopatia, per me resta una disciplina senza fondamento scientifico..
il master che stava seguendo quella ragazza durava un anno e mezzo, non un week end.
Se per questo la scuola di naturopatia (che anche a me fa ridere) in Italia dura tre anni... E il master è anche svolto presso prestigiose università. Vai a dire ai professoroni de La Sapienza che l'omeopatia è fuffa (in Italia si pratica anche negli ospedali e perfino in medicina veterinaria) e la naturopatia una pagliacciata...
Per te l'omeopatia è talmente inutile che anche in medicina veterinaria si utilizza sempre di più (in agricoltura biologica è quasi un'esclusiva).
Sai ad esempio che da tempo le mastiti bovine si curano più con i prodotti omeopatici che con gli antibiotici?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20822562
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15892487
Siamo comunque fuori tema, credo...
A me fanno ridere invece le due testate che hanno pubblicato questi "lavori" Homeopathy e J Dairy Res. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 23:02:16
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
A me fanno ridere invece le due testate che hanno pubblicato questi "lavori" Homeopathy e J Dairy Res.
Secondo me ti dovrebbe far ridere di più la realtà quando analizzi i residui di farmaci nelle carni di bovini trattati con la medicina allopatica veterinaria e di quelle provenienti da allevamenti biologici certificati (parlo di allevamenti italiani visto che l'omeopatia veterinaria è sempre più praticata nella ASL). Puoi farlo tu stesso senza dipendere da riviste e pubblicazioni di parte o superpartes. Dopo che l'hai fatto sarei curioso di vedere se ridi...
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 23:13:02
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Ultimo OT, poi taccio per sempre.
Le prove che l'omeopatia NON funziona meglio del placebo sono chiarissime, ci sono un sacco di studi clinici a riguardo. L'effetto placebo esiste, certo, nessuno lo nega, ma vendere un placebo come farmaco rimane una truffa. Punto.
PS: Homeopathy è estremamente noto per pubblicare studi biased e scientificamente molto poco validi... |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 23:21:28
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Ultimo OT, poi taccio per sempre.
L'effetto placebo esiste, certo, nessuno lo nega, ma vendere un placebo come farmaco rimane una truffa. Punto.
Ok ma è truffa anche prescrivere farmaci quando non ce n'è bisogno. E le statistiche dicono che farmaci ufficiali (quelli rimborsabili dal ssn) vengono prescritti talvolta anche ai defunti pur di beccare soldi dalle case farmaceutiche. E se parallelamente il placebo è venduto come farmaco è solo perchè la classe medica (l'unica che può prescrivere) vuol far soldi anche su placebo, fuffa o come vuoi chiamarla...
Tornando al tema dei biologi questa sembra la trama di un film (La Piovra 19)...
http://www.corriereinformazione.it/2012101922127/italia/roma-capitale-operazione-presidente-scatta-il-blitz.html
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
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tesla
Utente
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BiotechNa
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2012 : 13:22:07
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tesla...passi il curare il simile col simile, ma il principio per cui più un medicinale omeopatico è diluito più è efficace è una bufala che di scientifico non ha niente, me la può insegnare anche rita levi montalcini, ma quello che ti vendono è acqua deionizzata 50ml con una molecola di "principio attivo", quindi puro placebo..se bevi l'acqua dei fiumi milanesi trovi concentrazioni di famaci superiori!
allora il placebo funziona in alcuni casi, perchè si sa che la modalità in cui uno affronta una malattia è importante, essere ben disposti mentalmente e non depressi è un toccasana per il sistema immunitario, ma non può agire da solo. per me l'omeopatia resta una bufala redditizia |
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tesla
Utente
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Inserito il - 28 ottobre 2012 : 16:56:49
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
allora il placebo funziona in alcuni casi, perchè si sa che la modalità in cui uno affronta una malattia è importante, essere ben disposti mentalmente e non depressi è un toccasana per il sistema immunitario, ma non può agire da solo. per me l'omeopatia resta una bufala redditizia
Non che me ne freghi dell'omeopatia ma se funziona come placebo che ben venga, se fa danni che venga eliminata dalla faccia del pianeta. E' una bufala redditizia? Anche l'acqua si paga, anche le sigarette... Cosa non è redditizio oggi?
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2012 : 22:18:28
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Messaggio inserito da tesla
Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
allora il placebo funziona in alcuni casi, perchè si sa che la modalità in cui uno affronta una malattia è importante, essere ben disposti mentalmente e non depressi è un toccasana per il sistema immunitario, ma non può agire da solo. per me l'omeopatia resta una bufala redditizia
Non che me ne freghi dell'omeopatia ma se funziona come placebo che ben venga, se fa danni che venga eliminata dalla faccia del pianeta. E' una bufala redditizia? Anche l'acqua si paga, anche le sigarette... Cosa non è redditizio oggi?
Curare una persona con acqua è una truffa. Non esistono altre interpretazioni |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 29 ottobre 2012 : 08:00:16
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Curare una persona con acqua è una truffa. Non esistono altre interpretazioni
Oltre a dirlo ai medici (sono loro che curano), visto che ti trovi, dovresti dirlo anche al Vaticano che con l'acqua santa e quella di Lourdes ci guadagna bei soldini. Ma curare è una cosa e fare miracoli un'altra, giusto?
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bioSara
Nuovo Arrivato
Prov.: Ancona
73 Messaggi |
Inserito il - 29 ottobre 2012 : 14:15:42
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Sorvolando sulla naturopatia e tornando al discorso iniziale...
Credo che il passaggio sotto il ministero della salute abbia senso SE
- non fosse necessaria una sds per lavorare in ospedale (come i dietisti o i fisioterapisti del resto...se siamo sanitari, dobbiamo esserlo allo stesso livello. lasciando da parte i medici che hanno un percorso del tutto diverso nonchè un lavoro e un compito del tutto diverso). ovviamente alla base deve esserci un corso di laurea adeguato con tanto di tirocinio obbligatorio, anche in campo clinico.
- si facesse chiarezza sulla figura del biologo sia come libero professionista che come lavoratore dipendente. ci sono troppe figure che cercano di sovrapporsi l'una all'altra, ci dovrebbe essere una totale riorganizzazione dei corsi di laurea sanitari (vuoi creare la figura del tlb? ok, distinguilo dal biologo in qualche modo che sia valido, vuoi creare il dietista? ok ma spiega al paziente e a tutti noi le differenze)
- si impedisse a laureati dei più svariati corsi di accedere a lauree magistrali di biologia e quindi all'esame di stato per biologi (al mio corso di laurea magistrale in sc. della nutrizione possono accedere farmacisti, sc.motorie, erboristi, isf e chi più ne ha più ne metta). mica tutti possono accedere all'albo dei medici o degli architetti! perchè a quello dei biologi può accedere anche mia nonna?
e questo mi porta alla prossima condizione...
- ci fosse un ordine che ci tuteli veramente.
Per chi ha paura che i biologi che non lavorano in ambito clinico non sarebbe tutelati, io dico che, ed è solo la mia opinione, ora dal ministero della giustizia siete tutelati? cosa ci azzecchiamo noi col ministero della giustizia? Per me i biologi non sono tecnici, i tecnici sono i tlb, i tecnologi alimentari ecc. Purtroppo (e per fortuna) il biologo è una figura polivalente ed ha sbocchi lavorativi molto diversi tra loro...il problema sta alla base, il sistema universitario.
Con questo non voglio dire che sia giusto o sbagliato passare al ministero della salute, ma che se ci fossero dei vantaggi per la figura del biologo allora si, sarebbe meglio. Purtroppo i SE non servono a molto...
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Sebylab
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 02 novembre 2012 : 16:51:36
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Ripeto un mio post poiche' inerente al tema della discussione:
Il Biologo, avendo studiato nella Facolta' di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali, non sara' mai considerato facente parte delle Professioni sanitarie!. Proprio Oggi e' stato pubblicato il seguente avviso sul sito www.fitelab.it
Biologi: La legge di stabilità boccia il passaggio dal Ministero di Giustizia a quello della Salute. La Legge di Stabilità 2012 (ex Legge Finanziaria) con l’abbrogazione dell’art. 3 comma 16 annulla il passaggio della vigilanza, per quanto riguarda la professione dei Biologi, dal Ministero della Giustizia al Ministero della Salute.
Un saluto a tutti. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 02 novembre 2012 : 17:19:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Sebylab
Ripeto un mio post poiche' inerente al tema della discussione:
Il Biologo, avendo studiato nella Facolta' di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali, non sara' mai considerato facente parte delle Professioni sanitarie!.
Invece di spammare la gioiosa opinione di fitelab, ci spieghi perchè? Spiegaci anche perchè un laureato in biologia sanitaria non potrebbe essere un professionista sanitario. Grazie per le tue delucidazioni, sembri molto ferrato sull'argomento.
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