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C.elegans
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: Napoli
16 Messaggi |
 Inserito il - 14 gennaio 2014 : 22:15:23
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Buonasera a tutti e colgo l'occasione (anche se in ritardo) di augurare a tutti buon anno.
Vorrei chiedervi una cosa: sono al secondo anno di Scienze Biologiche e mi piacerebbe moltissimo fare ricerca in ambito biomedico ma alcuni miei amici che frequentano CTF o Medicina dicono che abbia sbagliato facoltà e che avrei dovuto scegliere, appunto, una delle due sopracitate.
So che non è così perché ho alcuni miei amici, specializzandi o dottorandi presso strutture quali TIGEM e molti docenti dicono che appunto il naturale proseguimento del nostro corso di studi è appunto la ricerca ma ormai il dubbio mi è venuto e vorrei chiedere anche a voi: dite che ho 'sbagliato' facoltà?
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Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.
-Carl Sagan
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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là
Utente Junior
565 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 23:01:21
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Ciao,
io sono laureata in Scienze Biologiche e adesso faccio ricerca, quindi direi che non hai sbagliato affatto. |
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C.elegans
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: Napoli
16 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 23:28:19
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Citazione:
Messaggio inserito da là
Ciao,
io sono laureata in Scienze Biologiche e adesso faccio ricerca, quindi direi che non hai sbagliato affatto.
Dopo essere stato rincuorato anche da voi ora posso dormire sereno 
Mi chiedo perchè certe persone vedano la ricerca come una loro esclusiva, come se non si lavorasse in gruppo! Mania di protagonismo? |
Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.
-Carl Sagan
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là
Utente Junior
565 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2014 : 13:49:53
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E chi lo sa?
Tu invece adesso sai che puoi stare tranquillo |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2014 : 15:30:27
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la ricerca biomedica la può fare chiunque sia laureato in ambito scientifico. inoltre non esiste nemmeno una cosa che solo i biologi possano fare (in altre parole, in qualunque ambito i biologi devono concorrere con altre figure per trovare lavoro).
di conseguenza, per fare ricerca biomedica, fra una laurea in biologia e una in medicina, io sceglierei la seconda, così almeno da medico il lavoro è sempre assicurato. la leggenda che medicina sia più difficile di biologia è completamente falsa: sono difficili entrambe. a medicina c'è solo il problema del test da superare.
se però si vuole fare ricerca di tipo biologico in senso stretto (botanica, evoluzione, biofisica...) allora meglio la laurea in biologia.
p.s. io ho una laurea magistrale in biologia molecolare e ne sto prendendo una seconda in medicina. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2014 : 16:46:51
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Citazione:
così almeno da medico il lavoro è sempre assicurato
E con questi ragionamenti ci ritroveremo con medici che non volevano veramente fare i medici, e poi ci lamenteremo della malasanità. Ma almeno si trova lavoro. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2014 : 14:50:46
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
E con questi ragionamenti ci ritroveremo con medici che non volevano veramente fare i medici, e poi ci lamenteremo della malasanità. Ma almeno si trova lavoro.
Non posso far altro che citare chick!
Ma d'altronde ho già sprecato fin troppe parole su questo argomento!
Certo che addirittura sentire che qualcuno si permetta di dire che Biologia è la strada sbagliata per fare ricerca... 
(non ho parole!) |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2014 : 15:26:46
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| Cito l'esempio del prof del mio dipartimento..laureato in medicina al 3 anno di specializzazione in neurologia clinica ha preferito dedicarsi completamente alla ricerca.Dopo il Dottorato in farmacologia, ha continuato la sua brillante strada d ricercarore senza mai pentirsi, sicuramente meno soldi ma per lui ricca soddisfazioni. |
Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
"siamo buoni a nulla, ma capaci di tutto"
J.Morrison |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 gennaio 2014 : 18:28:22
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monera, ne conosco tantissimi di medici che fanno ricerca, non è quello il punto.
Quello che mi dà un po' fastidio è il discorso "fai medicina così al massimo il lavoro da medico lo trovi comunque".
Che poi un medico, così come un biologo, farmacista, veterinario, agronomo, etc etc etc possano fare ricerca e possano essere bravissimi ricercatori questo è senza dubbio. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2014 : 17:27:04
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Quello che mi dà un po' fastidio è il discorso "fai medicina così al massimo il lavoro da medico lo trovi comunque".
Perché ti dà fastidio? Non è un'opinione, purtroppo è la realtà. Un medico può fare tutto quello che può fare un biologo in ambito biomedico, sia per legge che per competenze, inoltre è pagato (e bene) alla specializzazione, durante la quale può fare anche ricerca. Infine, se proprio un medico il ricercatore non riesce a farlo, ha sempre e comunque un lavoro da qualche parte, questo è il punto. Che c'è di male ad ammetterlo? Io da biologo sono stato un anno a tempo pieno a cercare lavoro, e non ho trovato neanche l'ombra di una lavoro vero da biologo. Tutti lavori da tecnici. Se invece fossi medico, mi iscriverei alla specializzazione in genetica medica, farei quello che fa il biologo e molto di più, e sarei ben pagato. Ho reso l'idea?
Inoltre un medico ricercatore mancato, che si ritrova invece a fare guardie mediche, non determina malsanità. Uno il proprio lavoro, se si impegna, lo fa bene, a prescindere da quale lavoro gli capita di fare.
Altro discorso se si vuole fare ricerca NON biomedica o lavorare in ambito non sanitario. Se ti vuoi occupare di epigenetica, ovviamente, laureati in biologia molecolare, non in medicina. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2014 : 20:07:48
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| ok...ma dalla tua prima risposta sembrava che prima venisse lo stipendio e dopo la passione... |
Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
"siamo buoni a nulla, ma capaci di tutto"
J.Morrison |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2014 : 23:04:21
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Citazione:
Perché ti dà fastidio? Non è un'opinione, purtroppo è la realtà.
Mi dà fastidio che si consigli a qualcuno di andare a fare il medico perchè così trova lavoro in quanto lo trovo davvero poco etico.
Citazione:
Uno il proprio lavoro, se si impegna, lo fa bene, a prescindere da quale lavoro gli capita di fare.
Hai ragione. Non ho MAI visto nessuno che facesse malvolentieri il suo lavoro. E non ho MAI visto uno studente in università che è lì solo per scaldare il banco.
---
PS: monera, se ti riferisci alla mia prima risposta, era un'affermazione tristemente ironica. Io ho sempre voluto fare ricerca ed è quello che faccio perchè mi appassiona, e non certo per i soldi. Per me la passione viene decisamente prima dello stipendio. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
 Inserito il - 03 febbraio 2014 : 03:10:35
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 Scritto da MolecularLab Mobile
Secondo me sbagliate ad essere così troppo legati a principi etici. Nella vita professionale ci vuole pratica. Un medico che non riesce a fare il ricercatore, può sempre fare il medico classico; un biologo invece, se non fa ricerca, non si sa dove va a finire: gli può andare bene e avere lo stesso un lavoro interessante, ma nella maggior parte dei casi finisce per fare un lavoro monotono, sottopagato e non soddisfacente, spesso che non ha niente a che fare con la biologia. Questa è la realtà che tutti conosciamo, e non ci trovo niente di male ad ammetterlo.
Non sto assolutamente dicendo che un medico fa ricerca meglio di un biologo, come qualcuno qui ha frainteso, sto solo dicendo che fra una laurea in medicina e una in biologia, per lavorare nella sanità, è decisamente più conveniente la prima, perché si fa la stessa fatica per ottenerla (una volta superato il test) e offre infinite possibilità in più di avere un lavoro soddisfacente e ben pagato.
E facciamola finita dicendo che per fare il medico ci vuole una specie di "vocazione altrimenti non si lavora bene". È come dire che un commesso di un negozio di elettronica non può fare il suo lavoro bene se non ha da piccolo sempre sognato di fare quel lavoro. È assurdo. Uno il proprio lavoro lo può fare bene in ogni campo, Basta solo impegnarsi. E non credo che ci siano molte persone che disorezzerebbero così tanto il lavoro di medico da sentirsi sfortunati a doverlo fare per sopravvivere. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2014 : 08:08:40
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Citazione:
E facciamola finita dicendo che per fare il medico ci vuole una specie di "vocazione altrimenti non si lavora bene". È come dire che un commesso di un negozio di elettronica non può fare il suo lavoro bene se non ha da piccolo sempre sognato di fare quel lavoro. È assurdo.
Scusami ma, con tutto il rispetto per i riparatori di televisioni, occuparsi della salute delle persone è decisamente più importante.
Citazione:
Secondo me sbagliate ad essere così troppo legati a principi etici. Nella vita professionale ci vuole pratica.
L'etica DEVE arrivare prima della pratica, in ogni professione.
Ti piacerebbe se il tuo medico desse informazioni sulla tua salute alla tua assicurazione o al tuo datore di lavoro?
Ti piacerebbe se il tuo medico provasse una cura sperimentale (magari non ancora accettata/testata su animali) su di te, magari senza darti spiegazioni? (ah, giusto, in Italia si fa così, che sbadato...)
Ti piacerebbe se al pronto soccorso il medico invece di prendersi cura di te si prendesse con calma il caffè?
Ma anche, ti piacerebbe se il famoso commesso di cui sopra a cui hai portato il tuo computer per una riparazione si mettesse a ravanare tra i tuoi files per trovare la password del tuo indirizzo email o il numero della tua carta di credito? Anche questa è etica lavorativa.
Per quanto riguarda i medici, la capacità di rapportarsi al paziente è INDISPENSABILE per essere un buon medico. Chiedilo a chiunque abbia lavorato in un pronto soccorso, o ancor più a chi ha lavorato/lavora in oncologia pediatrica. E non sono ovviamente gli unici reparti dove questo è vero.
Sinceramente, posso sopportare (ma anche no) un commesso scortese, ma un medico che non si occupa della salute dei suoi pazienti è semplicemente inaccettabile.
Fortuna che il giuramento di Ippocrate lo fanno ancora prestare... |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2014 : 10:22:40
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non so perché tu abbia tirato fuori l'etica del segreto professionale o della sperimentazione.. io chiaramente non stavo parlando di quello.
io penso che in ogni lavoro bisogna essere professionali, anche se non è il lavoro che abbiamo sognato fin da piccoli. ovvio che non è da tutti lavorare al pronto soccorso o fare il chirurgo. ma non esistono solo questi tipi di medici: esiste il genetista, il microbiologo, il biochimico clinico (che in pratica sono biologi), il medico del lavoro, ecc... in questi campi chiunque si può impegnare a fare bene il suo lavoro, come in qualunque altra professione. e non sono solo i medici ad avere in mano la vita delle persone: un macchinista di un treno non ha ugualmente in mano la vita di centinaia di persone? eppure c'è chi si trova a fare quel lavoro, e se si impegna lo fa bene.
quindi, secondo me, meglio avere una laurea in medicina e "rischiare" di fare uno di questi lavori da medico (molti dei quali sono lavori da biologo, con la differenza di essere più stabili e ben pagati!) che una in biologia e rischiare di lavorare come cassiere alla coop o rimanere disoccupato. io la vedo così.
mi rivolgo, ad esempio, ai biologi nutrizionisti. io penso che un biologo abbia tutte le capacità, dopo un opportuno corso di formazione, di fare il nutrizionista e rispetto tutti quelli che svolgono questa professione.
ma apriamo gli occhi: per fare questa professione, non è meglio avere una laurea in medicina? così si possono toccare i pazienti senza rischiare la galera e prescrivere esami in tutta tranquillità. io, fossi un nutrizionista, farei a cambio subito della mia laurea in biologia con una in medicina. farei il mio lavoro in maniera infinitamente più soddisfacente.
sembrerò cinico, e mi scuso, ma io penso di essere solo realista. e sono il primo, da biologo, a cui non piace questa realtà. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2014 : 16:21:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
io no
prima di tutto dimmi la verità, hai fatto il test di medicina prima di fare biologia?
poi, per curiosità: quali vantaggi, in Italia, ti dà la laurea in biologia rispetto a quella in medicina per poter fare il nutrizionista? (non è una provocazione, non voglio essere scortese. è solo curiosità, perché io non capisco). |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2014 : 18:50:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Donde
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
io no
prima di tutto dimmi la verità, hai fatto il test di medicina prima di fare biologia?
Sì, poi ho cominciato biologia. Potevo rientrare con il famigerato "articolo 6", che permetteva di fare un semestre a medicina e ritentare l'anno successivo (o una roba del genere) ma nel frattempo mi ero innamorato della mia facoltà.
Citazione:
poi, per curiosità: quali vantaggi, in Italia, ti dà la laurea in biologia rispetto a quella in medicina per poter fare il nutrizionista? (non è una provocazione, non voglio essere scortese. è solo curiosità, perché io non capisco).
Nessun vantaggio, ma non voglio fare il medico. Io non voglio risolvere un problema, dal mio punto di vista la dieta non è una cosa da usare nel momento del bisogno, quindi non curo. Piuttosto vado a insegnare il giusto rapporto con l'alimentazione. Il risultato è identico, ma l'approccio è diverso. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2014 : 08:24:18
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ok, quindi il motivo è che il lavoro da biologo nutrizionista ti va bene, non hai interesse a visitare o prescrivere, e ti sei innamorato della materia. per la seconda cosa non ti capisco a pieno perché, se tu potessi visitare e prescrivere esami, saresti molto più libero anche nell'insegnare il giusto rapporto con l'alimentazione, non solo nel curare. il solo fatto che tu non possa dire che un cliente è diabetico neanche se ha la glicemia a mille, e che tu debba aspettare che te lo certifichi un medico prima di procedere, io lo vedo come una grande seccatura.
per il fatto che ti sei innamorato della materia, per questo ti capisco, perché la laurea in biologia ha degli aspetti bellissimi che la medicina non ha.
in ogni caso, come immaginavo hai provato medicina, quindi a priori anche tu pensavi che convenisse fare quella laurea per lavorare in ambito sanitario. adesso ragioni a posteriori, da biologo soddisfatto, ma devi ammettere che i biologi sanitari soddisfatti sono una stretta minoranza. io ad uno che si iscrive adesso all'università, e vuole lavorare in un qualunque ambito sanitario, continuerei a consigliare medicina. il rischio di essere biologo e finire disoccupato è troppo alto, e le belle cose che insegnano in più a biologia si possono imparare lo stesso, fuori dall'università, in modo personale. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2014 : 09:09:35
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Scritto da MolecularLab Mobile
Più che altro, biologia non l'avevo considerata, non avevo le idee chiarissime. La mia passione riguarda(va) il funzionamento delle cose naturali e solo dopo l'iscrizione mi sono accorto che biologia era meglio di medicina, se questo era il mio scopo. Il biologo è per definizione un libero professionista, il fatto che in uni non ti preparino per tutto quel che puoi fare ti fa pensare di poter essere solo sanitario nel senso stretto del termine, ma anche se non in via esclusiva le possibilità sono molte. Per il paziente diabetico... il mio limite è quello di dover chiedere la diagnosi medica, ma nessuno mi impedisce di considerare il valore del dato in fase di elaborazione. In fondo la valutazione dei bisogni nutritivi mi spetta, e uno che ha la glicemia a mille che ancora non è stata chiamata diabete ha comunque bisogno delle cose di chi ha già quell'etichetta |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2014 : 10:43:42
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Il biologo è per definizione un libero professionista, il fatto che in uni non ti preparino per tutto quel che puoi fare ti fa pensare di poter essere solo sanitario nel senso stretto del termine, ma anche se non in via esclusiva le possibilità sono molte.
Questo non lo condivido molto... il biologo come professione riconosciuta da un albo, per permette di chiamarsi "Biologo" solo a chi è iscritto, non penso esista al di fuori dell'Italia. Per me il biologo per definizione è un ricercatore, che può lavorare in ambito sanitario ed in innumerevoli altri ambiti, oppure è un dipendente che lavora come analista (analista dirigente, non tecnico) in un'azienda o presso un ente.
Inoltre lo so che il biologo, in Italia, ha molte possibilità lavorative in diversi campi... ma questo solo in teoria. In pratica la situazione dei biologi che cercano un vero lavoro da biologo è simile a quella di migliaia di persone in mezzo al deserto che cercano una fonte d'acqua: un centinaio la possono trovare, gli altri ne dubito.
Inoltre i miei consigli sono rivolti a chi vuole lavorare nella sanità, dove i biologi ormai trovano sempre meno posto. Chi vuole fare analisi ambientali, ovvio che debba prendersi una laurea in biologia ambientale o in chimica. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2014 : 10:56:02
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| vedi, tu continui a dire "vero lavoro", io questo non lo capisco. Perché per avere un lavoro devo essere assunto da qualcuno? Faccio il libero professionista, non è facile e la gavetta dura anni, ma alla fine ci si sta, senza assunzioni, grant, cv da mandare a destra e a manca... adoro questa libertà e non la cambierei per niente al mondo. Certo, potrei farlo anche da medico, da dietista, da infermiere, da fisioterapista... ma a me piace essere biologo :-) |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2014 : 15:47:09
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Il biologo libero professionista, iscritto all'albo, secondo me non ha senso, in quanto la professione di "biologo", di fatto, non esiste. Esistono tanti lavori che il biologo può fare, ma nessuno è esclusivo a chi è iscritto all'albo dei Biologi. Quindi dovrebbe essere come all'estero, dove professionisti che svolgono un determinato stesso lavoro, a prescindere dalla formazione, possono iscriversi ad elenchi tenuti dai vari ministeri, ma solo a titolo organizzativo, e non obbligatorio per l'esercizio della professione.
Dunque, parlo di lavoro "vero" da biologo, come qualcosa che si esercita di fatto, e non per diritto di legge. Un laureato in chimica che si occupa di ricerca sull'evoluzione fa un lavoro da biologo, e può essere chiamato tale. Ad esempio, il senatore Elena Cattaneo viene chiamata da tutti "biologa" perché fa ricerca sulle staminali, ma lei in realtà ha una laurea in farmacia. Lo stesso si può dire per un laureato in scienze naturali che studia il comportamento dei primati, anche lui di fatto fa un lavoro da biologo.
Quindi, per concludere, non esistendo una professione di "biologo" in senso stretto, non ha senso che esista l'albo.
Inoltre, come ho detto, quando parlo di "vero lavoro da biologo", intendo lavorare nel campo della biologia. Paradossalmente, in Italia, nel campo della biologia sanitaria, è molto più facile fare il biologo con la laurea in medicina piuttosto che con la laurea in biologia, è questo che sto cercando di dire.
Se sei laureato in biologia e vuoi fare il genetista medico, ti tocca fare anni e anni di gavetta (magari anche la specializzazione non pagata di 5 anni) per poi sperare di avere un lavoro in quel campo. Uno con la laurea in medicina, invece, basta che si iscriva alla specializzazione in genetica medica (non è neanche difficile entrarci), e viene pagato bene per 5 anni, inoltre poi dopo ha molte più probabilità di fare effettivamente il genetista, in quanto se non viene assunto in ospedale può aprire uno studio privato, perché la professione di medico esiste, ed è esclusiva dei medici. Se non riesce nell'impresa di fare il genetista, può comunque, alla peggio, iscriversi ad un'altra specializzazione, o comunque avere un altro lavoro nel campo biomedico abbastanza facilmente.
Il biologo, invece, se non riesce nell'impresa di diventare genetista medico, arrivato ad una certa età dopo specializzazione e gavetta, non ha molte possibilità di rimanere a lavorare in campo biomedico e deve navigare in un deserto di disoccupazione e precarietà.
Fatte queste considerazioni, io dovessi cominciare adesso l'università per lavorare nel campo della biologia clinica e sanitaria, mi prenderei una laurea in medicina, non in biologia. Oppure, se mi accontentassi di essere un tecnico, prenderei la laurea in TLB e dopo 3 anni avrei più probabilità di lavorare in ospedale rispetto ad un biologo specializzato che ha studiato 10 anni.
Sul fatto che a te piacca essere biologo, non posso dire niente, ne hai tutto il diritto. Anzi, ti capisco, perché i laureati in biologia secondo me hanno una forma mentis eccezionale, che gli altri laureati non hanno. Però secondo me sarebbe più corretto che tu dicessi "a me piace avere una laurea in biologia", in quanto "essere biologo" dipende da quello che effettivamente si fa, non necessariamente dal possedere una laurea in biologia. Che poi, di lauree in biologia, ne esistono a centinaia ognuna con esami diversi... e tutte possono iscriversi allo stesso albo e fare le stesse cose. Che senso ha? |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 05 febbraio 2014 : 00:08:02
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Il bello è che il titolo della discussione era:
Citazione:
Ricercatore, un medico od un biologo?
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 05 febbraio 2014 : 10:09:46
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Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Il bello è che il titolo della discussione era:
Citazione:
Ricercatore, un medico od un biologo?
infatti il succo di tutti i miei discorsi è: se devi fare ricerca biomedica, prendi una laurea in medicina, così avrai una strada molto più sicura, una maggiore sicurezza economica, e maggiori possibilità di "salvarti" in caso tu non riuscissi a fare ricerca, e con la laurea in medicina potrai fare tutto quello che può fare un laureato in biologia (in campo biomedico ribadisco) e molto, molto di più. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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