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caramella
Utente Junior




127 Messaggi

Inserito il - 06 agosto 2009 : 15:48:14  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di caramella Invia a caramella un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti! Mi vergogno come una ladra ma tant'è chiedo un parere..
Devo preparare delle soluzioni, in una mi serve MgCl2 45 mM. Il problema è che ho trovato solo MgCl2 esaidrato, mi han detto di rifarmi i conti.. Non capisco quale di questi due ragionamenti sia corretto..
1)
Se il PM di 6 molecole di H20 è 108.6 g, calcolo a quante moli di MgCl2 in più corrispondono, ho fatto:
108,6 g : x moli = 95.211 g : 1 moli MgCl2
Quindi x=1.14 moli di MgCl2
Il che vuol dire che al posto di 1 mole di MgCl2 userò 2,14 (1+1.14) moli di MgCl2 esaidrato, quindi ho moltiplicato 2,14 per 45 mM, in totale quindi 96,3 mM di MgCl2 esaidrato anziché 45 mM di MgCl2.
Oppure:
2)
1 milli mole di MgCl2 esaidrato pesa 0,203 g
45 milli moli di MgCl2 pesano 4,28 g
Calcolo quindi 4,28 g a quante milli moli di MgCl2 esaidrato corrispondono:
4,28: x = 0,203 : 1
x= 21,08 milli moli di MgCl2esaidrato
Quindi la mia concentrazione di MgCl2 esaidrato finale dev'essere 21,08 mM...

Mi sembra più giusto il secondo ragionamento...
Ma calcoli/esercizi di questo genere non ne ho mai fatti (neanche per l'esame di chimica a quanto ricordo), quindi chiedo pareri..
Grazie!

GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 06 agosto 2009 : 17:46:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mannaggia, ci ho messo più tempo a trovare le falle nel tuo ragionamento che non a risolvere il problema!
In realtà entrambi i tuoi ragionamenti sono in parte giusti e in parte sbagliati.

Io ragionerei così:
MgCl2 x 6 H2O ha un PM di 203,3
MgCl2 ha un PM di 95,2

poi procedi a calcolarti quanti grammi di MgCl2 ti servirebbero per fare una soluzione 45 mM ed infine calcoli quanti ce ne vogliono invece se parti da MgCl2 x 6 H2O.
Ovviamente dovrai pesare di più nel secondo caso perchè oltre MgCl2 è presente anche acqua!

La prima parte del conto è come sempre:
PM di MgCl2 95,2gr/mol (o mg/mmol)
45mmol di MgCl2 corrisponderanno a:
45 mmol x 95,2mg/mmol = 4284 mg = 4,284 gr

a questo punto imposti l'equazione per vedere quanti gr ti servono invece di MgCl2 x 6 H2O.

203,3gr/mol : 95,2gr/mol = x : 4,284 gr

x = (203,3/95,2) * 4,284 = 9,1485 gr
quindi ne devi pesare 9,1485 gr.

A questo punto una piccola dimostrazione (ti hanno detto una cavolata!) è inutile fare tutti questi conti se hai il PM di quello da cui parti!
Se calcoli la Molarità di una soluzione fatta con 9,1485 gr di MgCl2 x 6 H2O (1 litro di soluzione):
9,1485 gr/L / 203,3gr/mol = 0.045mol/L = 45mmol/L = 45mM
cioè basta fare una soluzione 45mM di MgCl2 x 6 H2O perchè la differenza del fatto che ci sia l'acqua oltre a MgCl2 è già compresa nel PM!

Detto in altre parole, che forse rendono il concetto più chiaro:
1 mole di MgCl2 x 6 H2O è formata da 1 mole di MgCl2 + 6 moli di H2O.
Quindi la relazione che le lega è lineare! 1:1! In una mole di MgCl2 x 6 H2O ci sarà sempre 1 mole di MgCl2, quindi:
45 mmol di MgCl2 si trovano in 45 mmol di MgCl2 x 6 H2O


Ovviamente la cosa funziona in questo caso perché appunto la relazione tra moli di MgCl2 e di MgCl2 x 6 H2O è 1:1.
Non in tutti i casi funziona così!

Veniamo ora ai tuoi ragionamenti:

Citazione:
1)
Se il PM di 6 molecole di H20 è 108.6 g, calcolo a quante moli di MgCl2 in più corrispondono, ho fatto:
108,6 g : x moli = 95.211 g : 1 moli MgCl2
Quindi x=1.14 moli di MgCl2
Il che vuol dire che al posto di 1 mole di MgCl2 userò 2,14 (1+1.14) moli di MgCl2 esaidrato, quindi ho moltiplicato 2,14 per 45 mM, in totale quindi 96,3 mM di MgCl2 esaidrato anziché 45 mM di MgCl2.

è giusto il valore 2,14 che hai trovato (in realtà sarebbe 2,1354 perchè il peso di 6 molecole d'acqua è 108,1), ma non non sono le moli di MgCl2 in più (non ha senso!) ma è "di quanto è maggiore il PM dovuto alla presenza di acqua", quindi quel valore non devi moltiplicarlo per la molarità ma per i grammi, cioè ti servono 2,1355 volte in più rispetto ai grammi di MgCl2 che peseresti.
Dai calcoli che ho fatto prima:
4,284 gr di MgCl2 * 2,1354 = 9,148 gr MgCl2 x 6 H2O.

Riguardo al secondo ragionamento:
Citazione:
2)
1 milli mole di MgCl2 esaidrato pesa 0,203 g
45 milli moli di MgCl2 pesano 4,28 g
Calcolo quindi 4,28 g a quante milli moli di MgCl2 esaidrato corrispondono:
4,28: x = 0,203 : 1
x= 21,08 milli moli di MgCl2esaidrato
Quindi la mia concentrazione di MgCl2 esaidrato finale dev'essere 21,08 mM

così in realtà hai calcolato in 4,28 gr di MgCl2 esaidrato quante moli di MgCl2 ci sono!
Il conto è giusto, ma non ti serve a niente!

Scusa la lunga risposta, ma spero ti sia utile!

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caramella
Utente Junior




127 Messaggi

Inserito il - 07 agosto 2009 : 08:12:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di caramella Invia a caramella un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie mille GFPina!
Ho chiesto anche ad altri, è stato un lavoro di gruppo alla fine!
Terribile come si dimenticano in fretta queste cose, che alle superiori ho fatto in quantità industriali!
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caramella
Utente Junior




127 Messaggi

Inserito il - 07 agosto 2009 : 11:20:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di caramella Invia a caramella un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Uff mi farò soprannominare "la donna che preparava buffers"..
Oggi stessa cosa, però ho bisogno di Na2HPO4 x 12H20, io in lab ho trovato l'eptaidrato (7H20).
Seguendo lo stesso ragionamento:
1 mole di Na2HPO4 x 12H20 = 359,16 g
1 mole di Na2HPO4 x 7H20 = 268,66 g
Quindi:
0,4 moli di Na2HPO4 x 12H20 = 143,664 g
Allora calcolo le moli di Na2HPO4 x 7H20 che corrispondono a 143,664g:
268,66 g/mol : 359,16 g/mol = x : 143,664 g
E quindi mi servono 107,464 g di Na2HPO4 x 7H20 (e quindi di meno rispetto alla formulazione con 12H20, dato che a parità di peso nell'eptaidrato c'è meno acqua e più fosfato di sodio...)..
Mi sembra di aver capito, se ho ceffato in pieno ben vengano le correzioni!
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8398 Messaggi

Inserito il - 07 agosto 2009 : 15:16:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Manca una cosa fondamentale!!!
Cosa devi calcolare??? Non l'hai scritto, così non capisco i tuoi conti.
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Aries
Nuovo Arrivato



4 Messaggi

Inserito il - 11 agosto 2009 : 18:47:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Aries Invia a Aries un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti...approfitto del tpic già aperto per porvi un piccolo dubbio che sembrerà sicuramente idiota.
Mi hanno detto di preparare una soluzione es. A:B:C seguendo i rapporti 50:50:2. Quel 2 significa + 2% ? Quindi se ne devo preparare un volume finale di 500 ml sarà 250ml di A + 250ml di B + il 2% di C ovvero + 10 ml di C?
Thank you!

Ciao
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 18 agosto 2009 : 11:37:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No, 50:50:2 vuol dire 50 parti di A 50 di B e 2 di C, quindi su un totale di 102 parti ce ne vanno 2 di C. Ovviamente in genere 2 su 100 o 2 su 102 cambierà poco, però...

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