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Edgardo
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Vetralla
52 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 16:18:39
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Sì, lo so che Etologo Alimentare non è di proprietà di SYS e conosco il particolare corso per nutrizionisti che SYS cita. La mia domanda era: ma come si può registrare (perché così è pubblicizzato anche sul sito di quel particolare corso) "etologo alimentare"? E' come se io decidessi di registrare "biologo nutrizionista" visto che è una qualifica che non è stata ancora registrare. Ti ricordi cosa è successo per i siti web? Si registravano siti di società, professionisti, attori, ecc. ecc., per poi cercare di rivenderli. PS: hai un bel blog Giuliano. |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 17:42:45
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Ordine Nazionale dei Biologi - Delegazione Provinciale di Bari
Organizza il “CORSO DI NUTRIZIONE DI 1° LIVELLO”
Obiettivo del corso: Fornire ai partecipanti le basi scientifiche e culturali necessarie per creare la figura professionale dell' esperto in Nutrizione ed Etologia Alimentare, mediante un approccio olistico e multidisciplinare.
Profilo professionale: Nutrizionista-Etologo alimentare
Destinatari: Biologi e laureati in discipline tecnico - scientifiche
Numero partecipanti: 40
....... omissis
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 18:07:56
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Giuliano mi dispiace ma devo correggere la tua affermazione: Non esiste la specializzazione in "Dietologia" ma solo il corso di specializzazzione in "Scienza dell'Alimentazione" e, quindi, esiste solo la specializzazione in "Scienza dell'Alimentazione" che, come è ben visibile, non contiene il termine "dietologia". Il Medico specialista in "Scienza dell'Alimentazione" è identificabile solo attraverso la sua specializzazione e non come specialista "Dietologo". Si tratta di una disinformazione fuorviante a scapito degli utenti considerato che il termine viene uusato anche da medici senza la specializzazione in scienza dell'alimentazione. Questo dice la legge |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 18:37:24
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Citazione: Messaggio inserito da SYS
Ordine Nazionale dei Biologi - Delegazione Provinciale di Bari
Organizza il “CORSO DI NUTRIZIONE DI 1° LIVELLO”
Obiettivo del corso: Fornire ai partecipanti le basi scientifiche e culturali necessarie per creare la figura professionale dell' esperto in Nutrizione ed Etologia Alimentare, mediante un approccio olistico e multidisciplinare.
Profilo professionale: Nutrizionista-Etologo alimentare
Destinatari: Biologi e laureati in discipline tecnico - scientifiche
Numero partecipanti: 40
....... omissis
Quindi? Danno 50 crediti ECM, ci credo che all'ordine lo segnalano. Fatto sta che l'Ordine non permette l'associazione dei due titoli, quindi o dici di essere Biologo o Etologo Alimentare.
Poi
Citazione: Non esiste la specializzazione in "Dietologia" ma solo il corso di specializzazzione in "Scienza dell'Alimentazione" e, quindi, esiste solo la specializzazione in "Scienza dell'Alimentazione" che, come è ben visibile, non contiene il termine "dietologia".
Hai ragione su questo. In ogni caso il discorso non sussiste: l'Etologo Alimentare laureato in Farmacia non può fare diete, punto. |
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CNS
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 18:57:22
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Caro SYS, ma credi che qui si stiano trascurando gli aspetti psicologici del problema? Credi che il tuo sia l'unico corso in cui si fa presente che il puro e semplice conteggio calorico non serve a nulla? Già l'anno scorso ebbi un confronto con Giusale e alla fine, considerando la mia Visione, mi chiese se avessi frequentato il suo stesso corso (che poi è anche il tuo); io non ho frequentato il vostro corso bensì un altro più vecchio che si chiama gavetta o lavoro sul campo. Ho messo da parte i libri, gli studi ecc ecc già da molto tempo, preferendo l'esperienza diretta (attenzione, gli aggiornamenti sono sempre presenti). Il nostro è un corso che forma ed aggiorna nutrizionisti......i quali dovranno ASSOLUTAMENTE collaborare con i cugini psicologi. Tranquillo, anche noi facciamo fare pratica sia con finti che con veri pazienti (il caro Role Playing), ma qui ricadiamo nel vecchio tranello: 100 ore formano al 100% una persona? Ragazzi cari....una volta laureati datevi da fare nelle paleste, nei centri estetici, nei centri benessere, nei centri medici, con amici, parenti e amici di parenti....solo l'esperienza e le taaaante figure pessime vi aiuteranno a maturare fino a raggiungere il vostro stile. In riferimento al sarcastico "top di gamma" ti dico: parlare di bioimpedenziometria mostrando un Body Fat Analyzer mi fa ridere; è opportuno toccare con mano e provare strumenti che si ritroveranno in ospedale, in clinica e nei centri polispecialistici. Personalmente, se dovessi scegliere tra un corso di 4000 euro e l'acquisto di un serio impedenziometro...opterei per il secondo, almeno avrei modo di iniziare a fare pratica...ma questo è solo il mio modestissimo parere. Un'ultima cosa: parliamo di "strumenti da sarto", strumenti top di gamma, visioni distorte e psicologia di ogni sorta......ma tu, caro SYS, in che modo presenti i progressi al tuo paziente durante il primo controllo? Credi che si accontenti di ciò che non può quantificare personalmente? Fidati, di gente ne ho vista tanta, bella, brutta, sana, malata, allenata, sedentaria; al primo controllo mi sforzo SEMPRE di far comprendere l'importanza di un buon valore di massa cellulare, un ottimo angolo di fase e, perchè no, un lieve incremento di massa muscolare, inoltre faccio notare come lentamente le cattive abitudini vadano modificandosi a favore di uno stile di vita sano...........e sai, la gente, la cara gente, cosa risponde ogni volta, puntualmente, inesorabilmente? SI' DOTTORE, OK.....MA QUANTO HO PERSO? Diamo loro ciò che ci chiedono, ed educhiamoli al meglio, il tempo ci darà ragione! |
www.scuolanutrizionesalernitana.it |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:14:08
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Citazione:
l'Etologo Alimentare laureato in Farmacia non può fare diete, punto.
hai ragione ....infatti non le deve fare... l'"Etologo Alimentare", sia esso farmacista o biologo, non fa diete!
Ma anche istituzionalmente il biologo non dovrebbe fare diete ma solo "valutazioni dei bisogni energetici e nutritivi" non è così che recita il 3/b?
Ma poi l'ONB ha pubblicato: Il Biologo non può usare i termine "Etologo Alimentare" perchè non regolamentato, ma non ha chiarito in che cosa consite la regolamentazione dell'attività e quale legge ne vieta l'uso. Con quale figura professionale collide? Deteriora forse l'immagine del "Biologo Nutrizionista" o collide con la sua professionalità? Il titololo auto attribuito di "Biologo Nutrizionista" è regolamentato? Secondo l'art 3/B della 396/67 non lo è affatto. Secondo me ci sono molte incongruenze!!
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:27:31
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Citazione: Messaggio inserito da CNS
ma credi che qui si stiano trascurando gli aspetti psicologici del problema?
credo proprio di si e poi... ognuno vada per la sua strada, e speriamo che non si incrocino mai!
il tempo ci darà ragione |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:30:14
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Il "Regolamento recante disciplina degli onorari, delle indennità e dei criteri per il rimborso delle spese per le prestazioni professionali dei biologi”, DM n.352 del 22 luglio 1993, allegato G, riporta le tariffe per le attività del biologo nutrizionista:
- La determinazione della dieta ottimale umana individuale, in relazione ad accertate condizioni fisiopatologiche. - La determinazione delle diete ottimali per mense aziendali,collettività, gruppi sportivi, etc., in relazione alla loro composizione ed alle caratteristiche dei soggetti - La determinazione di diete speciali per particolari accertate condizioni patologiche in ospedali, nosocomi, etc.
Secondo te il biologo non può fare diete? Suvvia... |
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CNS
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:35:27
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Bene SYS, l'importante è che tu sia convinto di ciò che dici. Ma Riperdonami....il farmacista etologo alimentare, se non può fare le diete (giustamente)......COSA PUO' FARE?
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www.scuolanutrizionesalernitana.it |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:40:44
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La legge 396/67, che è la legge istitutiva della professione del biologo, nell'art 3/b non lo prevede!
Il tariffario è un DM dispositivo e non è una legge.
Ma, comunque, io non ho detto che il BN non può fare diete! dico solo che è riduttivo visto che le diete le fa anche la Lambertucci!
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:46:06
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CNS il farmacista fa l'"Etologo Alimentare(R)" e non le diete! |
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CNS
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:49:44
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Questo l'ho capito ma....IN PRATICA, cosa fa? Scusami, consiglio ad un amico farmacista di diventare Etologo Alimentare, gli dico che deve spendere 3000-4000 euro....e lui mi dice: "ok, ma poi, cosa potrò fare?"
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2009 : 19:50:16
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Citazione:
Ma anche istituzionalmente il biologo non dovrebbe fare diete ma solo "valutazioni dei bisogni energetici e nutritivi"
Questo l'hai detto tu, mi pare.
Il DM in questione regola quanti denari deve incassare al minimo il biologo quando fa una dieta. Che l'hanno scritto a fare se non può fare diete? E che vuol dire "Valutare i bisogni energetici e nutritivi" se non fare una dieta? Voglio dire: io biologo vedo un tizio che pesa 161 Kg e gli dico: ho valutato i tuoi bisogni nutritivi, hai bisogno di 1400 kcal al giorno. E quello che fa dopo questa mia valutazione? Andiamo, non c'è bisogno di fare gli azzeccagarbugli. Abbiamo una legge che dice che il biologo può valutare i bisogni nutritivi delle persone, abbiamo un DM che dice quanto prende un biologo al minimo per fare una dieta, vuol dire che i biologi valutano e fanno diete, no? Se credi che il biologo non possa farne perché la legge dice che può solo valutare i bisogni nutritivi allora denuncia tutti i biologi nutrizionisti che conosci, perché fanno un lavoro che non possono fare.
Citazione:
dico solo che è riduttivo visto che le diete le fa anche la Lambertucci!
Punto 1: non potrebbe farle a norma di legge. Punto 2, se il lavoro di nutrizionista si limitasse a fare diete allora sì che sarebbe riduttivo... |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 23 novembre 2009 : 10:10:50
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Citazione:
E che vuol dire "Valutare i bisogni energetici e nutritivi" se non fare una dieta?
le parole non sono "aria fritta", "Valutare i bisogni energetici e nutritivi" è una fase che precede l'azione compilativa del relativo trattamentoe e, secondo me, il prodotto stilato dovrebbe chiamarsi non "dieta" (termine inflazionato e terrorizzante per molte persone) ma semplicemente "VALUTAZIONE NUTRIZIONALE" (o denominazioni equivalenti) che risulta essere più attinente alla professinalità ed alla preparazione del Biologo e, elemento da non trascurare, non contraddice la legge 396/67.
Citazione:
Punto 1: non potrebbe farle a norma di legge
ma le fanno tutti (anche i giornaletti che si leggono dal parrucchiere) nella legge o fuori dalla legge e, mi pare, che nessuno faccia niente per impedirlo!!
Citazione:
Punto 2: se il lavoro di nutrizionista si limitasse a fare diete allora sì che sarebbe riduttivo...
Ho già dato una mezza risposta all'inizio. Ma bisogna anche considerare che molti professionisti "sacerdoti della dieta" (e non faccio nomi per correttezza deontologica) fanno solo questo (o lo fanno fare dalle Dietiste alle loro dipendenez) e, magari, usano il bioimpedenziometro per gettare fumo negli occhi del povero utente confuso da tanta inutile tecnologia e completamente ignorante nello specifico.
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 23 novembre 2009 : 11:41:01
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Per favore SYS usa il quoting! Mi sono quasi stufato di correggerti i post.
Comunque
Citazione:
le parole non sono "aria fritta", "Valutare i bisogni energetici e nutritivi" è una fase che precede l'azione compilativa del relativo trattamentoe e, secondo me, il prodotto stilato dovrebbe chiamarsi non "dieta" (termine inflazionato e terrorizzante per molte persone) ma semplicemente "VALUTAZIONE NUTRIZIONALE" (o denominazioni equivalenti) che risulta essere più attinente alla professinalità ed alla preparazione del Biologo e, elemento da non trascurare, non contraddice la legge 396/67.
Ok, le parole non sono aria fritta e prendiamole alla lettera esattamente come dice il codice. Allora escludiamo le donne. La legge dice "VALUTAZIONE DEI BISOGNI NUTRITIVI ED ENERGETICI DELL’UOMO, DEGLI ANIMALI E DELLE PIANTE;" non nomina le donne. Che vogliamo fare? Ti rendi conto che è un discorso assurdo?
Oltretutto, se un decreto ministeriale fissa dei compensi minimi per una dieta elaborata da un biologo, vuol dire che egli può far diete, altro che "valutazioni nutrizionali". Che poi il lavoro del nutrizionista non sia solo fare diete è un altro paio di maniche
Citazione:
ma le fanno tutti (anche i giornaletti che si leggono dal parrucchiere) nella legge o fuori dalla legge e, mi pare, che nessuno faccia niente per impedirlo!!
Ma siamo fuori dalla legge. E se nessuno dice niente alla Lambertucci, a me comunque non va di essere fuorilegge.
Citazione:
Ma bisogna anche considerare che molti professionisti "sacerdoti della dieta" (e non faccio nomi per correttezza deontologica) fanno solo questo (o lo fanno fare dalle Dietiste alle loro dipendenez) e, magari, usano il bioimpedenziometro per gettare fumo negli occhi del povero utente confuso da tanta inutile tecnologia e completamente ignorante nello specifico.
Affari loro. Ho parlato con un po' di biologi nutrizionisti in questi mesi e nessuno di loro si limita a far diete e basta, l'obiettivo è l'educazione alimentare per tutti. Poi non so chi conosci tu.
PS: cosa fa un etologo alimentare? |
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CNS
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 23 novembre 2009 : 21:37:03
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Ciao SYS, ti rinnovo la mia domanda: un farmacista che spende 3-4000 euro per diventare "etologo alimentare(R)"....COSA PUO' FARE?
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www.scuolanutrizionesalernitana.it |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2009 : 09:14:13
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ciao CNS
Stai cercando di spostare il discorso in banale polemica (e lo posso anche capire)
Comunque ti riporto il limk del sito (che tu conosci benissimo) dove il farmacista realizza la sua formazione di "Etlogo Alimentare" senza collidere con altre figure professionali.
I Farmacisti che fanno il tuo corso cosa possono fare?
www.fipnutrizione.org |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2009 : 09:23:20
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per CNS
Medici, Biologi, Dietisti e a Farmacisti,Biotecnologi, CTF, Tecnologi Alimentari e laureati in Scienze Motorie. (l'ho letto su Emagister)
Ma il tuo corso non prevede la partecipazione di tutte queste professioni?
e quindi?
no comment! |
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SYS
Nuovo Arrivato
17 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2009 : 09:42:35
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Ragazzi miei, se continuiamo con questi interventi poco informativi provvederò a chiudere la discussione che tanto non mi sembra stia apportando alcuna informazione utile per gli utenti del sito. |
Sei un nuovo arrivato? Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2009 : 09:42:53
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scusa SYS, anche io sarei interessato alla risposta alla domanda di CNS, sono andato sul link ma non l'ho trovata (la risposta). Si dice solo che il corso è aperto anche ai farmacisti. Poi, a differenza del corso di CNS che dà solo gli ECM, quello del link dice di dare anche una qualifica, che però non porta a nessuna professione (almeno a nessuna professione a me chiara, visto che non hai spiegato cosa fa un farmacista etologo alimentare).
Ti dirò, visto che il corso interessa anche a me (che son biologo, quindi problemi non ne ho) ho chiesto tempo fa la brossure a domicilio, e nemmeno lì c'è spiegato cosa fa un farmacista etologo alimentare. Ho conosciuto una ragazza laureata da poco in farmacia, dice che non le piace tantissimo l'idea di fare la "commessa in un negozio di farmaci", quindi questo potrebbe essere per lei un corso interessante. Se mi dai delucidazioni a riguardo prometto che caldeggerò il corso con lei e vedrò di farla iscrivere quanto prima!
Inoltre nessuno sta cercando di dire che il corso in questione non sia valido, qui si parla di titoli |
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CNS
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2009 : 12:14:17
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Ciao SYS, i farmacisti che partecipano al nostro corso, al termine dello stesso NON POTRANNO FARE NULLA! Saranno semplicemente più informati sugli ultimi aggiornamenti in campo nutrizionale. Il Nostro corso è rivolto maggiormente a Medici, Biologi e Dietisti....e poi alle altre figure professionali. Ad oggi non ho ancora visto alcun farmacista iscriversi al nostro corso, l'invito a loro mi sembra più che corretto in quanto si ritrovano molto spesso a dover consigliare integratori alimentari e quindi, è giusto che siano aggiornati. Il problema è il costo del corso...ma lasciamo correre. Mi associo poi a quanto detto da Giuliano, nessuno mette in discussione la serietà del tuo corso...anzi! Chick...facci fare 4 chiacchiere...please! Ma il farmacista Etologo nutrizionale, quindi, cosa fa?
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www.scuolanutrizionesalernitana.it |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2009 : 17:50:08
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Perdonatemi, credo di non aver capito bene.
Leggo:
"L'etologo è colui che si occupa di comportamento".
L'etologo alimentare quindi è colui che si occupa di comportamento alimentare.
Ma, stringendo ai minimi termini, occuparsi del comportamento alimentare non è come dire "dare consigli alimentari"? (cioè quello che fa chi lavora nella nutrizione senza essere biologo, dietista o medico)
Inoltre, mi sembra di capire che per definirsi etologo non serva possedere un determinato titolo di studio.
Se così fosse io, con il diploma di terza media, potrei fare l'etologo alimentare, prescrivendo diete in cui ometto la grammatura (o le porzioni).
O no? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2009 : 18:42:56
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Citazione: Messaggio inserito da Hyo
Inoltre, mi sembra di capire che per definirsi etologo non serva possedere un determinato titolo di studio.
In teoria gli etologi sono biologi che studiano il comportamento animale, anche se non credo che i Bonobo avrebbero da ridire se qualcuno con la terza media cominciasse ad osservarli per anni :-)
Per quanto riguarda l'Etologo Alimentare, è quello che abbiamo cercato di appurare, purtroppo SYS non è più intervenuto per chiarire l'aspetto pratico del professionista suddetto. In ogni caso, per legge, non può fare diete se non è biologo, medico o dietista e se è biologo non può associare il titolo di "etologo alimentare" a quello di "biologo nutrizionista" se non semplicemente affiggendo il diploma nello studio
EDIT: ovviamente il titolo di Etologo Alimentare (che ha il copyright) è rilasciato dopo un corso (quello del link di SYS) accessibile solo a laureati in medicina, biologia, farmacia e altre cose affini, non certo a chi ha la terza media :-D |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 01 dicembre 2009 : 19:36:27
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Citazione: Messaggio inserito da SYS
LEGGE 396 / 1967
Art. 1. Titolo professionale Il titolo di biologo spetta a coloro che, in possesso del titolo accademico valido per l'ammissione all'esame di Stato per l'esercizio della professione di biologo, abbiano conseguito l'abilitazione all'esercizio di tale professione.
Art. 2. Obbligatorietà dell'iscrizione nell'albo... omissis
Art. 3. Oggetto della professione
Formano oggetto della professione di biologo:
g) analisi biologiche (urine, essudati, escrementi, sangue; sierologiche, immunologiche, istologiche, di gravidanza, metaboliche); h) analisi e controlli dal punto di vista biologico delle acque potabili e minerali i) funzioni di perito e di arbitratore in ordine a tutte le attribuzioni sopramenzionate.
so che qui si sta parlando di biologo nutrizionist e cn qst mio quote forse esco dal seminato.... ragazzi io adoro questo forum..... ma come qui dice il punto g della legge... il biologo può o non può allora occuparsi di analisi cliniche??? ovvero.. se qui non si sta parlando di questo, qualkuno di voi sa dirmi a cosa ci si riferisce? grazie 1000 |
Aiuto in biochimica?guarda qui Info sul lavoro di biologo?guarda qui |
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