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Messaggio inserito da AAlessandra

Quoto Tesla! --> ''Sarebbe più corretto dire "riprendersi" visto che prima del 1997-98 i tlb erano inesistenti ed i laboratori del ssn erano completamente in mano ai biologi''

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Messaggio inserito da chick80

All'estero i tecnici esistono e come. Solo che nessuno si mette a sindacare sul loro titolo di studio.
Siamo sinceri: nessuno esce da un corso di laurea sapendo muoversi in un laboratorio. E per muoversi in un laboratorio non intendo dire fare una PCR, quella la impari a fare in un pomeriggio.

Conosco tecnici di laboratorio che sanno fare operazioni chirurgiche che io non ho nemmeno la più pallida idea di come impostare. Sono componenti indispensabili in un lab, così come lo è il ricercatore, ma sono professioni differenti. Ma ti assicuro: qualsiasi sia la tua laurea potrai essere un buon (o un cattivo) tecnico o un buon (o un cattivo) ricercatore. Alla fine è l'esperienza sul campo che conta, non certo il corso o il voto di laurea.
Perchè alla fine l'esperimento o l'analisi o lo sai fare o non lo sai fare. Che tu sappia o meno la teoria poco importa se poi non la sai trasferire in pratica.

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be negli stati uniti nn li ho mai visti nei corsi di laurea sinceramente ..boo allora nn so

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Science technicians use the principles and theories of science and mathematics to assist in research and development and to help invent and improve products and processes. However, their jobs are more practically oriented than those of scientists. Technicians set up, operate, and maintain laboratory instruments, monitor experiments, make observations, calculate and record results, and often develop conclusions. They must keep detailed logs of all of their work. Those who perform production work monitor manufacturing processes and may ensure quality by testing products for proper proportions of ingredients, for purity, or for strength and durability.

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Education and training. There are many ways to qualify for a job as a science technician. Most employers prefer applicants who have at least 2 years of specialized postsecondary training or an associate degree in applied science or science-related technology. Some science technicians have a bachelor's degree in the natural sciences, while others have no formal postsecondary education and learn their skills on the job.

Some science technician specialties have higher education requirements. For example, biological technicians often need a bachelor's degree in biology or a closely related field. Forensic science positions also typically require a bachelor's degree, either in forensic science or another natural science. Knowledge and understanding of legal procedures also can be helpful. Chemical technician positions in research and development also often require a bachelor's degree, but most chemical process technicians have a 2-year degree instead, usually an associate degree in process technology.

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Messaggio inserito da chick80

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be negli stati uniti nn li ho mai visti nei corsi di laurea sinceramente ..boo allora nn so

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Io parlavo dei laboratori, non di corsi universitari, che comunque esistono.

Comunque, prendi questa pagina del Dept. of Labor
http://www.bls.gov/oco/ocos115.htm

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Science technicians use the principles and theories of science and mathematics to assist in research and development and to help invent and improve products and processes. However, their jobs are more practically oriented than those of scientists. Technicians set up, operate, and maintain laboratory instruments, monitor experiments, make observations, calculate and record results, and often develop conclusions. They must keep detailed logs of all of their work. Those who perform production work monitor manufacturing processes and may ensure quality by testing products for proper proportions of ingredients, for purity, or for strength and durability.

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Mi sembra la descrizione di un tecnico di laboratorio, no?

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Education and training. There are many ways to qualify for a job as a science technician. Most employers prefer applicants who have at least 2 years of specialized postsecondary training or an associate degree in applied science or science-related technology. Some science technicians have a bachelor's degree in the natural sciences, while others have no formal postsecondary education and learn their skills on the job.

Some science technician specialties have higher education requirements. For example, biological technicians often need a bachelor's degree in biology or a closely related field. Forensic science positions also typically require a bachelor's degree, either in forensic science or another natural science. Knowledge and understanding of legal procedures also can be helpful. Chemical technician positions in research and development also often require a bachelor's degree, but most chemical process technicians have a 2-year degree instead, usually an associate degree in process technology.

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Come vedi i requisiti sono assolutamente generici e come puoi leggere ci sono corsi corti (2 anni) che ti permettono di lavorare come tecnico.

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Messaggio inserito da Pincopallina

Si ma la questione è sempre quella..Cosa gliene viene in tasca a un biotech di sapere stare in un laboratorio di analisi ematologiche se tanto LEGALMENTE non potrà mai metterci piede?
E' questo che non capisco..
(Come un TLB non potrà mai far ricerca, perchè non è per questo che è stato formato).

Comunque, un po' di storia:
Fino al 1990 il percorso di studio del TSLB è stato disomogeneo, questa qualifica si raggiungeva in
vari modi: Scuola diretta a Fini Speciali, concorso ospedaliero (svolto ai sensi dell’art. 88 del Regio
Decreto 30 settembre 1938, n. 1631), corso ospedaliero (riservato ai periti chimici), istituto tecnico
femminile ad indirizzo specifico.
Una tappa importante è stata la legge n. 341 del 19 novembre 1990, dove sono soppresse le Scuole
dirette a Fini Speciali trasformandole in corsi di diplomi universitario (DU) di durata biennale o
triennale.
Nel 1999 il mondo universitario italiano, con il Decreto del Ministero dell’Istruzione,
dell’Università e della Ricerca (MIUR) n. 509 del 3 novembre, si è adeguato a pieno alla
trasformazione che l’istruzione superiore europea stava attuando in seguito al “Processo di
Bologna”; le università, infatti, si strutturano per offrire una formazione divisa in tre cicli distinti al
fine di rilasciare titoli sia di primo e che di secondo livello, cioè Laurea (L) e Laurea Specialistica
(LS), Diploma di Specializzazione (DS) e Dottorato di Ricerca (DR).

E poi non capisco tutto questo accanirsi "prima bastava un diploma di perito chimico!".
Pensate che per fare l'infermiere bastava la 3°media..Ora è laurea :D

Anyway, nei labo ospedalieri dove sono stata lavorano medici, biologi, chimici, TLB e ausiliari.
C'è un rispetto reciproco della propria professionalità e competenza, senza ridicole invettive come quella di Alessandra.

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Messaggio inserito da chim2
scusa ma se i biotc hanno l' albo dei biologi perke dici ke nn possona fa analisi ematologiche mi sembra un controsenso..

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Messaggio inserito da elving
Il biotecnologo è una figura incentrata sulla ricerca, al contrario del biologo, anche se possono iscriversi allo stesso albo (ma anche i laureati in scienze naturali possono!!).

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il biologo specializzato (sinceramente non so nulla dei biotecnologi specializzati) è visto come direttore tecnico di laboratorio e pertanto firma in quanto è il responsabile della buona prassi di laboratorio e mai per quanto concerne il risultato diagnostico.
Infatti, la diagnosi è atto medico, il biologo può solo certificare il risultato di una indagine.

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Messaggio inserito da tesla

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Messaggio inserito da elving
Il biotecnologo è una figura incentrata sulla ricerca, al contrario del biologo, anche se possono iscriversi allo stesso albo (ma anche i laureati in scienze naturali possono!!).

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l'iscrizione dei laureati in scienze naturali nell'albo dei biologi è limitata alla sezione b.

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il biologo specializzato (sinceramente non so nulla dei biotecnologi specializzati) è visto come direttore tecnico di laboratorio e pertanto firma in quanto è il responsabile della buona prassi di laboratorio e mai per quanto concerne il risultato diagnostico.
Infatti, la diagnosi è atto medico, il biologo può solo certificare il risultato di una indagine.

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Le analisi biologiche possono essere anche firmate da un biologo non specializzato purchè iscritto alla sezione A dell'albo. Per la direzione tecnica è invece necessaria la specializzazione in quasi tutte le regioni. Se nel ssn non esistono più biologi senza specializzazione bisogna ringraziare gli ordini professionali ed i sindacati che hanno siglato i vari accordi collettivi nazionali.
Ormai alea iacta est ed è inutile prendersela con i tlb che sono stati formati appositamente per lavorare nei laboratori. E' ingiusto invece gettare tutti gli esclusi dal ssn nell'insignificante calderone dell'onb...

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mua siccome le specializzazioni sono aperte un po a tutte le facolta scientifiche per lavorare nella sanità quindi penso ke un biotcnologo spacializzato possa fare lo stesso di un biologo specializzato a meno ke nn è specificamente indicato nel bando la laurea di provenienza

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Messaggio inserito da tesla

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mua siccome le specializzazioni sono aperte un po a tutte le facolta scientifiche per lavorare nella sanità quindi penso ke un biotcnologo spacializzato possa fare lo stesso di un biologo specializzato a meno ke nn è specificamente indicato nel bando la laurea di provenienza

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E' vero quel che dici ma il problema è che tutto ciò che può esser fatto da un laureato specializzato può esser fatto anche da un medico con la stessa specializzazione quindi alla fine parla il "bando" (che per essere riservato ad un non medico è fatto proprio su misura). Se qualche santo vuole un biotecnologo si prende un biotecnologo se vuole un biologo si prende un biologo. Non ci vuole molto a fare bandi su misura e in Italia siamo maestri...

La cosa assurda poi è che nel ssn ci lavorano, poichè servono realmente, perfino tecnologi alimentari e agronomi con contratti di collaborazione o incarichi a partita iva così come bioteconologi e biologi senza specializzazione (vedi istituti zooprofilattici). Ma, detto questo, non c'è nessun altro paese civile al mondo che ha tutte le tipologie di contratti per lo sfruttamento del lavoro come il nostro...

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Messaggio inserito da chim2

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Messaggio inserito da tesla

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mua siccome le specializzazioni sono aperte un po a tutte le facolta scientifiche per lavorare nella sanità quindi penso ke un biotcnologo spacializzato possa fare lo stesso di un biologo specializzato a meno ke nn è specificamente indicato nel bando la laurea di provenienza

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E' vero quel che dici ma il problema è che tutto ciò che può esser fatto da un laureato specializzato può esser fatto anche da un medico con la stessa specializzazione quindi alla fine parla il "bando" (che per essere riservato ad un non medico è fatto proprio su misura). Se qualche santo vuole un biotecnologo si prende un biotecnologo se vuole un biologo si prende un biologo. Non ci vuole molto a fare bandi su misura e in Italia siamo maestri...

La cosa assurda poi è che nel ssn ci lavorano, poichè servono realmente, perfino tecnologi alimentari e agronomi con contratti di collaborazione o incarichi a partita iva così come bioteconologi e biologi senza specializzazione (vedi istituti zooprofilattici). Ma, detto questo, non c'è nessun altro paese civile al mondo che ha tutte le tipologie di contratti per lo sfruttamento del lavoro come il nostro...

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è normale ke lavorano anke gli agrari nn dimenticate ke fanno molta piu chimica dei biologi..e serveno nelle cliniche di scienze dell' alimentazione

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Messaggio inserito da ales

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Messaggio inserito da chim2

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Messaggio inserito da tesla

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mua siccome le specializzazioni sono aperte un po a tutte le facolta scientifiche per lavorare nella sanità quindi penso ke un biotcnologo spacializzato possa fare lo stesso di un biologo specializzato a meno ke nn è specificamente indicato nel bando la laurea di provenienza

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E' vero quel che dici ma il problema è che tutto ciò che può esser fatto da un laureato specializzato può esser fatto anche da un medico con la stessa specializzazione quindi alla fine parla il "bando" (che per essere riservato ad un non medico è fatto proprio su misura). Se qualche santo vuole un biotecnologo si prende un biotecnologo se vuole un biologo si prende un biologo. Non ci vuole molto a fare bandi su misura e in Italia siamo maestri...

La cosa assurda poi è che nel ssn ci lavorano, poichè servono realmente, perfino tecnologi alimentari e agronomi con contratti di collaborazione o incarichi a partita iva così come bioteconologi e biologi senza specializzazione (vedi istituti zooprofilattici). Ma, detto questo, non c'è nessun altro paese civile al mondo che ha tutte le tipologie di contratti per lo sfruttamento del lavoro come il nostro...

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è normale ke lavorano anke gli agrari nn dimenticate ke fanno molta piu chimica dei biologi..e serveno nelle cliniche di scienze dell' alimentazione

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gli agrari fanno più chimica dei biologi??ma state scherzando?

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