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Shadow86
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
 Inserito il - 10 marzo 2010 : 18:59:21
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Quali elementi vanno considerati per discutere dell'acidità in fase gassosa e in fase acquosa di una classe di composti? E in particolare per gli alcoli perchè l'acidità in fase gassosa cresce man mano che aumenta la lunghezza della catena carboniosa e il numero di sostituenti alchilici?
Grazie in anticipo 
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 12 marzo 2010 : 17:17:06
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Citazione:
Messaggio inserito da Shadow86
Quali elementi vanno considerati per discutere dell'acidità in fase gassosa e in fase acquosa di una classe di composti? E in particolare per gli alcoli perchè l'acidità in fase gassosa cresce man mano che aumenta la lunghezza della catena carboniosa e il numero di sostituenti alchilici?
Grazie in anticipo
ciao!
in fase gassosa i fattori determinanti l'acidità sono gli effetti di polarizzazione..
mentre in soluzione acquosa l'acidità è data da un equilibrio tra gli effetti di polarizzazione e gli effetti di solvatazione.
Prendiamo ad esempio gli alcoli.
Tu sai che per valutare l'acidità in generale devi valutare la stabilità della base coniugata. Più stabile è la base coniugata e più acido è il composto.
Questo vale sempre sia in fase gassosa che in fase acquosa.
Nella fase gassosa:
Più gruppi alchilici saranno presenti , più questi stabilizzano lo ione alcossido proprio a causa degli effetti di polarizzazione. Se hai buone conoscenze della chimica generale, sai che le nubi elettroniche dei gruppi alchilici tendono a distorcersi , così facendo posizionano le cariche negative parziali (dei gruppi alchilici stessi)più distante possibile dall'atomo di ossigeno (carico negativamente). questa distorsione è dovuta proprio alla presenza di una carica negativa sull'atomo di ossigeno. Questo tipo di interazioni stabilizza l'alcossido , in quanto la carica negativa dell'ossigeno si trova più lontano dalla parziale carica negativa dei gruppi alchilici e più vicino alla parziale carica positiva dei gruppi alchilici.
Più gruppi alchilici abbiamo e più questi effetti di polarizzazione sono importanti.
Nella fase acquosa invece, l'ordine di acidità è invertito ed è quello suggerito dalla pka .ovvero meno gruppi alchilici rendono più acido l'alcol..in quanto i gruppi alchilici forniscono un'ingombro sterico che impedisce la solvatazione e quindi la stabilizzazione degli ioni alcossidi più sostituiti da gruppi alchilici non è efficiente.
A ciò si aggiunge anche l'effetto elettron donatore dei gruppi alchilici che aumenta la densità di carica negativa su un atomo già negativo!
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 marzo 2010 : 17:28:49
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diventata proprio brava!!   |
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Shadow86
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
Inserito il - 12 marzo 2010 : 19:30:51
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Ti ringrazio sei stata gentilissima, era proprio la parte in fase gassosa che non avevo capito. Solo una curiosità: ma l'effetto induttivo in fase gassosa non c'è? Perchè?
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 14 marzo 2010 : 19:25:58
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
diventata proprio brava!!
ehehe chim....così mi lusinghi 
ce ne vuole per diventare brava
Citazione:
Messaggio inserito da Shadow86
Ti ringrazio sei stata gentilissima, era proprio la parte in fase gassosa che non avevo capito. Solo una curiosità: ma l'effetto induttivo in fase gassosa non c'è? Perchè?
cioè non è che l'effetto induttivo in fase gassosa non c'è ...Praticamente sia l'effetto induttivo che l'effetto di polarizzione sono effetti che riguardano la distribuzione della nube elettronica. Adesso se tu vedi la struttra degli alcoli, vedi che i gruppi alchilici non vanno ad esercitare il loro effetto induttivo direttamente sull'ossigeno, perchè questi non sono attaccati all'ossigeno, ma lo vanno ad esercitare sul carbinio adiacente . Piuttosto in fase gassosa, proprio per la presenza di un ossigeno negativo, avviene una distorsione della nube elettronica dei gruppi alchilici che viene distorta in modo che il polo negativo di questi gruppi alchilici sia più lontano possibile dall'ossigeno carico negativamente, mentre il polo positivo sia il più vicino possibile.
E questa distribuzione di elettroni (e quindi della nube elettronica) si verifica perchè è la più favorita proprio dalla presenza di un ossigeno negativo.
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Shadow86
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 19:16:50
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| Si si cos'è la polarizzazione e qual è il suo effetto l'avevo capito. Grazie ancora, davvero! ^____^ |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 19:27:41
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| magari shadow trovi poco perchè in realtà non si parla sempre di acidità in fase gassosa...ma la grandezza che si misura è affinità protonica (prova a fare ricerca su questa voce.è più indicativa) |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 19:57:26
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di nulla shadown , nel post precedente ho ribadito l'effetto di polarizzazione per sottolineare come questo sia più importante dell'induttivo...
chim l'unico testo che avevo trovato che parlava dell'acidità in fase gassosa era un testo in inglese che avevo trovato in biblioteca. solo che l'avevo usato mentre preparavo organica e ora non ce l'ho più da febbraio..se no riportavo quello che era scritto lì.... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 20:30:32
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| nashita che autore era? comunque ne avevamo discusso anche con te di questa tematica ma la discussione non la trovo comunque penso che abbia capito lo stesso |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 20:52:29
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
nashita che autore era? comunque ne avevamo discusso anche con te di questa tematica ma la discussione non la trovo comunque penso che abbia capito lo stesso
sisi certo, ricordo la discussione su questa cosa mentre stavamo vedendo le iene .Nel mio caso riguardava la piridina e tra gli appunti avevo trovato che il prof citava gli effetti di polarizzazione,per cui ero andata in biblioteca per approfondire la cosa ed avevo constatato che effettivamente si tratta di effetti di polarizzazione... :P
non veniva riportata l'affinità protonica...però sicuramente c'entra qualcosa secondo me.
la discussione è questa : http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16373
cmq il libro è il Loudon "organic chemistry" che mi sembra un buon testo...e poi l'inglese è semplicissimo...lo conosci ? |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 marzo 2010 : 21:09:27
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| no mai sentito... |
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Shadow86
Nuovo Arrivato
32 Messaggi |
Inserito il - 16 marzo 2010 : 17:06:23
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Avevo trovato che l'affinità protonica misurava l'acidità in fase gassosa però trovavo solo tabelle e tabelle di dati senza riuscire a far quadrare i concetti; in realtà non mi serviva uno studio iperapprofondito semplicemente volevo chiarire i concetti alla base perchè sto facendo l'esame di organica e spesso per alcune classi di composti vengono confrontate le acidità in fase acquosa e gassosa e io non riesco proprio ad imparare a memoria.
Grazie a tutti e due, ogni volta che chiedo qualcosa mi rispondete sempre voi!!! XD |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2010 : 16:57:38
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| di nullaaa |
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Discussione |
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acidità in fase acquosa e gassosa
