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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
 Inserito il - 14 luglio 2011 : 14:39:58
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salve a tutti, torno a scrivervi per chiedervi un'informazione che è più una curiosità. c'è qualche remota possibilità che tolgano il numero chiuso a medicina, data la scarsa disponibilità di medici in futuro? a me sembra un po' una fesseria: già le aule sono piccole, le università non possono permettersi un numero di iscrizioni simile a quello dei candidati che provano il test di ammissione, è assurdo! ho sentito che Formigoni avrebbe tempo fa proposto l'abolizione dei test... ma a me sembra francamente del tutto impossibile!! spero vivamente che a nessuno salti mai in mente di fare una cosa simile... sarebbe una catastrofe nelle università!
cosa ne pensate voi? c'è questa possibilità??
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 15:01:06
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pochi medici per il futuro??? A me risulta che ce ne siano già troppi ora...quindi non penso che lo tolgano
Non penso sarebbe una catastofe visto che viviamo già nella catastrofe universitaria:mettendo il num chiuso nella facoltà di medicina per legge nazionale e lasciando liberi gli altri corsi universitari si è solo verificato un numero enorme di iscritti in altre facoltà che magari sarebbe stato meglio se si fosse "spalmato meglio tra gli altri corsi" |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 15:24:28
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| spero tu voglia scherzare... nel futuro mancheranno oltre settemila medici, la catastrofe lo sarebbe, perchè se tu togli il numero chiuso, con tutte le persone che aspirano a diventare medico, avresti le università sovraffollate: già oggi a medicina è un sovraffollamento indicibile, figurati se togliessero il numero chiuso. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 15:56:47
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I medici mancano ecccome!sopratutto chirurghi..
comunque se toglieesero il numero chiuso sarebbe solo una buona cosa..ma certo NON lo possono fare con l'attuale organizzazione universitaria! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 16:07:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
spero tu voglia scherzare... nel futuro mancheranno oltre settemila medici, la catastrofe lo sarebbe, perchè se tu togli il numero chiuso, con tutte le persone che aspirano a diventare medico, avresti le università sovraffollate: già oggi a medicina è un sovraffollamento indicibile, figurati se togliessero il numero chiuso.
ma se ai concorsi per entrare nelle specializzazioni ci sono file e file di medici che ci provano ,per non parlare di guardie mediche e medici di base....i laureati ci sono,se serviranno chirurghi basta indire il concorso con più numeri semplice!
A medicina non c'è alcun sovraffollamento altrimenti se conoscessi il termine non lo useresti per 200 posti si e no...io ho visto corsi con oltre 1000 scritti e solo 1 o 2 aule quindi... |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 16:13:43
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| ...tanta gente tutta per terra pure da te al primo anno chim2? |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 16:25:01
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Citazione:
Messaggio inserito da M111
...tanta gente tutta per terra pure da te al primo anno chim2?
quando facevo farmacia il 1 anno a numero aperto si per terra....se non trovavi posto...perchè solita storia tutti volevano fare medicina e poi vanno a riempire altri corsi e visto che la situazione l'ho vissuta in 1 persona o si mette il numero chiuso ovunque per legge nazionale o si liberalizza tutto perchè io pago le tasse e prendo casa fuori sede come altri studenti e come minimo devo avere un posto per sedermi |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 16:50:42
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| ..io avevo sempre il solito posto, sarà che arrivavo prestino....ma già verso novembre lo consideravo come mio....eravamo molto spesso nella solita aulona ;) |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:02:43
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
spero tu voglia scherzare... nel futuro mancheranno oltre settemila medici, la catastrofe lo sarebbe, perchè se tu togli il numero chiuso, con tutte le persone che aspirano a diventare medico, avresti le università sovraffollate: già oggi a medicina è un sovraffollamento indicibile, figurati se togliessero il numero chiuso.
ma se ai concorsi per entrare nelle specializzazioni ci sono file e file di medici che ci provano ,per non parlare di guardie mediche e medici di base....i laureati ci sono,se serviranno chirurghi basta indire il concorso con più numeri semplice!
A medicina non c'è alcun sovraffollamento altrimenti se conoscessi il termine non lo useresti per 200 posti si e no...io ho visto corsi con oltre 1000 scritti e solo 1 o 2 aule quindi...
ma cosa stai dicendo... file per le scuole di specializzazione? dipende dalla scuola... allora aumentino i posti in specializzazione, no? già ci sono le file, figurati se aprono le università.
ovvio, nelle altre non c'è obbligo di frequenza. a giurisprudenza si iscrivono in 2000 e frequentano in 50!
vorrei vederteli 1500 studenti in un'aula con 200 posti, altro che storie... ma comunque è assurdo pensare di togliere il numero chiuso.
i medici vanno formati in un certo modo, non puoi fare una didattica scadente con un numero di studenti che ti riempie l'aula. il degrado proprio...
un altro sistema di selezione sarebbe ok, ma numero aperto NO. assolutamente no. |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:05:17
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
o si liberalizza tutto perchè io pago le tasse e prendo casa fuori sede come altri studenti e come minimo devo avere un posto per sedermi
ma non è affatto vero. come minimo, se paghi le tasse, visto che non hai neanche l'obbligo di frequenza, hai diritto a fare gli esami e a laurearti. punto.
a medicina, visto che l'obbligo di frequenza c'è, allora sì devo avere la necessità di seguire le lezioni e trovare un posto decente in aula.
capisci il mio discorso? |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:12:05
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i discorsi di serie A e B te li tieni per te,ciò che ho detto è che si dovrebbe fare ovunque o ha poco senso creare caste perchè è un diritto di tutti potersi sedere a lezione non solo di chi fa medicina,l'obbligo di frequenza c'è anche a farmacia ma quest'anno da me si sono iscritte 1000 persone...l'uni non è certamente andata in tilt perchè ora abbiamo una facoltà nuova e più grande..ma il discorso rimane quello aumentassero i posti almeno a medicina almeno cosi' respiriamo in altri corsi in tutta italia...oppure mettessero il numero chiuso ovunque
P.S. di cosa hai paura della selezione dopo?Onestamente trovo più liberale concorrere più persone per dei posti che meno persone perchè questo alza la qualità |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:15:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
Citazione:
Messaggio inserito da chim2
ma non è affatto vero. come minimo, se paghi le tasse, visto che non hai neanche l'obbligo di frequenza, hai diritto a fare gli esami e a laurearti. punto.
a medicina, visto che l'obbligo di frequenza c'è, allora sì devo avere la necessità di seguire le lezioni e trovare un posto decente in aula.
capisci il mio discorso?
io l'obbligo di frequenza l'ho avuto a farmacia e ce l'ho a ctf ora,se non seguo come ho fatto ultimamente vado fuori corso,in più ho il fuori corso ogni anno senza poetr seguire l'anno successivo perchè cosi' hanno deciso...
per il resto ripeto è da CIVILI potersi sedere a lezione |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:48:00
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nessun discorso di serie A o serie B: aumentare i posti a medicina è poco fattibile (quest'anno si è fatto e se ne pagano le conseguenze), aprire del tutto le università solo perchè a te non piace avere troppi compagni mi sembra una motivazione assurda.
non possiamo creare dei medici disoccupati, questo è abbastanza palese.
la legge che regolamenta il num. chiuso a medicina è stata fatta molto tempo fa, oggi è in vigore e abolirla risulta pressochè impossibile; per contro, se la tua università vuole, può introdurre il numero chiuso per il tuo corso. fai una richiesta esplicita al rettore dell'università e spera che ti dia ascolto, io non so cosa farci.
creare delle file DOPO non ha nessuna ripercussione su di me, anzi: creerebbe precari. studenti di medicina che non possono specializzarsi e non possono aprire uno studio in proprio (ora occorre quantomeno la spec. in medicina generale). è una perdita dello Stato, non mia.
cerchiamo di parlare con cognizione di causa: lasci a piedi dei medici perdendo capitale umano (visto che poi vanno all'estero dove sono richiesti e dove i loro meriti sono anche più riconosciuti), ma scherzi?
p. s. per quanto riguarda il discorso "casta medica" non so proprio cosa dirti, le cose stanno così e io non posso farci niente. certo è che capisco la frustrazione dei neo-laureati che si vedono passare davanti i figli dei primari nella selezione alle specializzazioni, ma ovviamente di questo tu non tieni conto.
è un discorso che non si regge: tu ritieni meglio creare precari medici piuttosto che selezionare il candidato già all'inizio del corso. mai neanche sentita una cosa del genere, sul serio. |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:56:11
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
cerchiamo di parlare con cognizione di causa: lasci a piedi deimedici perdendo capitale umano (visto che poi vanno all'estero dove sono richiesti e dove i loro meriti sono anche più riconosciuti), ma scherzi?
Il termine virgolettato può essere sostituito da qualsiasi altra professione/titolo di studio vantato da un qualsiasi utente del forum.
Per il resto, mi sembrerebbe giusto imporre il numero chiuso con obbligo di frequenza a tutte le facoltà e finita la storia.
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So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 18:14:56
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Il termine virgolettato può essere sostituito da qualsiasi altra professione/titolo di studio vantato da un qualsiasi utente del forum.
Per il resto, mi sembrerebbe giusto imporre il numero chiuso con obbligo di frequenza a tutte le facoltà e finita la storia.
certo, è logico: io intendevo dire che già con i disoccupati siamo alle stelle, se poi ci aggiungiamo anche i medici precari siamo al fresco...
per il resto io aumenterei sensibilmente il numero degli ammessi a medicina, aumenterei in modo proporzionale il posto nelle specializzazioni, introdurrei numero chiuso e obbligo di frequenza alle altre facoltà sovraffollate.
ma pensare di levare il numero chiuso a medicina, ripeto, ci farebbe tornare ai tempi in cui i medici passavano tipo 14 anni della loro vita studiando e poi non trovavano uno straccio di lavoro.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 21:38:41
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trovo semplicemente spiacevole e degradante mettere le università con numero chiuso e fare come unico test di selezione un quiz che praticamente non serve a nulla!Sarebbe molto meglio eliminare il num chiuso(in qualsiasi facoltà)e selezionare gli studenti idonei o meno a continuare il corso di studi dopo iscrizione al 1° anno di università.
Se proprio ci debba essere un test di ingresso dovrebbe vertere esclusivamente sulla materie propedeutiche a quello che poi si andrà a studiare dopo!ma non con un test a crocette!!!  |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 22:41:01
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per me sarebbe opportuno mantenere il numero chiuso in alcune università (medicina, odontoiatria, prof. sanitarie e architettura) e introdurlo a giurisprudenza, se devo proprio essere sincero. un numero chiuso un po' più "consono" al corso di laurea, ecco la modifica sostanziale che farei: esame un po' più preciso e attinente. ma la selezione ci vuole.
per gli altri corsi di laurea non saprei; certo è che lo introdurrei a economia e giurisprudenza. |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 22:52:41
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...io invece metterei numero chiuso ovunque con selezione all'americana (ogni frode verificata esclusione di tutti i coinvolti dalle uni italiane a vita e multe salatissime, eseguita da primo grado e con forte aumento della pena per perdita appello) e abolirei tutti gli ordini.
Ma siccome non mi candiderò mai.....tutto ciò me lo tengo per me.
Per fare cose serie bisognerebbe parlar con tutti e capire tutti i terreni che si vanno a toccare, non ragionare per corporazioni.
La vera riforma da fare è quella di fermare questo esamificio barra (non Obarra eh) laureificio a basso costo che è diventata l'uni, una riforma dall'interno non dall'esterno.....si....tornare al vecchio ;) |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 22:53:22
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| Perché alcuni corsi a numero chiuso ed altri no? |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 02:02:16
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Citazione:
Messaggio inserito da M111
...io invece metterei numero chiuso ovunque con selezione all'americana (ogni frode verificata esclusione di tutti i coinvolti dalle uni italiane a vita e multe salatissime, eseguita da primo grado e con forte aumento della pena per perdita appello) e abolirei tutti gli ordini.
Ma siccome non mi candiderò mai.....tutto ciò me lo tengo per me.
eh, ma credo che anche candidandoti non risolveresti niente. non per mancanza di capacità tue, sia chiaro.
a parte tutto, credo che il famoso modello americano sia tutt'altro che proponibile, in Italia. siamo su due fronti totalmente diversi. |
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dinho80
Nuovo Arrivato
28 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 10:57:51
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| ma quale carenza di medici? il problema è che NON ASSUMONO PIù come una volta, e chi va in pensione non viene sostituito da nessuno... c'è gente con specializzazione e dottorato in chirurgia toracica che ha lavorato x anni gratis e non è mai stata assunta come chirurgo.... anche il Min Fazio ha detto che è un falso problema qllo della carenza, è solo che i medici di vecchia generazione sono CLAMOROSAMENTE TROPPI! il ministro ha perfino parlato di PLETORA dei medici... |
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bree
Utente Junior
186 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 12:21:51
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bah..qui andiamo un pò fuori. uno specialista in chirurgia toracica che lavora per anni gratis non l'ho mai visto e onestamente dubito che esista. per quanto riguarda la carenza..può essere, le statistiche dicono questo..dal mio punto di vista se ti affacci nelle aule del primo e del secondo a medicina è un caos ma poi la percentuale di chi abbandona è stratosferica,(almeno da me) quindi ci sta.
togliere il numero chiuso è impossibile, la domanda è veramente troppa tra dottor house, greys anatomy, figli di- eccetera, forse cambiare il tipo di test non sarebbe una cattiva idea, ma non sarebbe risolutiva. Io ho sempre studiato al liceo eppure l'ho dovuto ripetere tre volte questo benedetto test, il divario tra superiori e università per quanto mi riguarda è troppo: avevo 0 nozioni di chimica e biologia, l'unica soluzione per me è stato comprarmi dei libri e studiare quante più cose possibili. non parliamo di matematica e fisica, dove le lacune sono rimaste incolmate. Oltre a questo andrebbe riformata direttamente l'università in generale: appelli straordinari di diritto ma inesistenti, esami fatti per far perdere tempo agli studenti, sessioni in cui se sei in pari c'è solo un esaame e altre dove ne hai tre..insomma, il discorso è veramente lungo. |
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Pipps
Utente Junior
244 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 14:17:24
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| Sinceramente non so Formigoni cosa voglia fare. So solo che il test d'ingresso a medicina, così per come è strutturato, è una cavolata pazzesca, per non dire altre parole! Domane (a crocette!?!?) di logica e cultura generale???!!! ma viaaaa!! roba da matti!! |
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dinho80
Nuovo Arrivato
28 Messaggi |
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dinho80
Nuovo Arrivato
28 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 20:22:02
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| sfido io a vedere veramente quanti appassionati della medicina ci sono tra quelli che tentano i test... dilaga tra le motivazioni di taluni studenti il falso mito del libero professionista medico di qualche decennio fa, ma la realtà attuale post-laurea è ahimè assai diversa, e non voglio citare le statistiche dei neolaureati x assunzioni l'anno... andrà bene al figlio del libero prof ma x gli altri son dolori... a partire dalle selezioni x le specializzazioni... conosco storie che riguardano la mia famiglia, quindi non parlo a vanvera... se a livello di falso mito il biologo avesse la stessa immagine luccicante del medico, aumenterebbero esponenzialmente quelli che "sognano" biologia, quelli che pagherebbero corsi di 3000 euro x entrare a biologia pur di raggiungere la loro passione tanto folgorante...so che ci sn gli studenti che veramente amano la medicina e valgono, ma nn so se riusciranno a realizzare il loro sogno nel bel paese visto il trend di crisi che investe anche questo campo... io ho una sorella che studia medicina, e ho scritto qsto piccolo OT perchè ho a cuore chi ogni giorno si spende per questa ambita facoltà :-) |
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AnitaSpera
Nuovo Arrivato
86 Messaggi |
Inserito il - 16 luglio 2011 : 12:44:13
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| Secondo ME TUTTI i corsi di laurea dovrebbero avere un TEST D'INGRESSO e un numero limitato di studenti...in questo modo si eviterebbero tutti gli iscritti in corsi di ripiego ( es quelli che non superano il test a medicina perchè hanno fatto magari 15 punti su 80 e credono che iscrivendosi magari un anno a farmacia o biologia potranno migliorare...) questa gente rovina l'università! non hanno voglia di fare nulla, fanno di tutto per copiare...creano confusione durante le lezioni e di conseguenza i prof sono molto meno disponibili. Anche lettere, giurisprudenza, biologia ecc...dovrebbero avere un numero chiuso. Certo con "tanti" posti, ma comunque un numero limitato. In Italia ci sono molti più medici che nel resto dei paesi europei e non capisco perchè, nonostante ciò, i medici continuano a farsi pagare TROPPO...( parlo privatamente). Dovrebbe esserci più"concorrenza" più scelta, più qualità. In realtà per trovare un medico valido bisogna sempre provarne prima 5 o 6, e sempre a prezzi ESAGERATI. un dermatologo che ti guarda 2 minuti e ti chiede 150 euro è uno "stronzo". soprattutto se poi sbaglia anche a prescrivere la crema... ( a me è successo). E ha sbagliato anche alla 2 visiti ( altri 150 euro). Dicono che IN FUTURO ci sarà carenza di medici, penso sia vero,( se ci affidiamo alle statistiche) ma si parla di un problema che si verificherà tra 15 anni circa... adesso i Italia ci sono circa 32 FACOLTà di medicina, io penso che al massimo potrebbero aumentare di poco i posti nelle università migliori... Ea poi di dovrebbe risolvere il problema della disparità tra le varie sedi universitarie, a milano l'ultimo ammesso deve fare circa 50 punti e a Sassari 39 ???? però il test è uguale per tutti... è ridicolo, solo in Italia può succedere una cosa così, da anni, senza che nessuno facci nulla! E poi senza dubbio il 70% di quelli che VOGLIONO FARE MEDICINA lo fanno solo per motivi futili e superficiali... non farebbero mai biologia, anche se è uno dei corsi più "affini a medicina" o men che meno sc. infermieristiche...semplicemente perchè sono corsi molto poco prestigiosi...anzi sono considerati proprio delle nullità! Io non so come ragiona la gente, davvero... per fortuna poi c'è una piccola percentula di persone intelligenti! |
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