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Discussione |
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
 Inserito il - 30 luglio 2011 : 16:13:27
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salve a tutti, sono nuova di questo forum e vorrei chiedere il vostro aiuto per un chiarimento. volevo chiedervi gentilmente la differenza tra potenziale d'azione, di membrana e di equilibrio. vi sarei grata se mi faceste capire bene la differenza..grazie mille e buone vacanze a tutti!!
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filomena75
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2011 : 17:05:42
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se vai sull mio blog trovi quello che ti serve
hpp://blog.studenti.it/biologa |
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2011 : 18:17:12
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grazie ma purtroppo nn riesco ad aprire la pagina mi dice impossibile visualizzare la pagina  |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2011 : 18:55:13
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Forse perché è: http://blog.studenti.it/biologa ?
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So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2011 : 19:10:08
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| filomena, nessun problema se ogni tanto vuoi fare pubblicità al tuo sito (con moderazione), tuttavia potresti anche dare una risposta qui sul forum (o almeno linkare ad una pagina specifica del tuo sito dove si parla di potenziali piuttosto che l'homepage?) |
Sei un nuovo arrivato?
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 15:05:51
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| ragà ma al dilà di questo sito, non c'è nessuno che potrebbe spiegarmi in poche parole un pò questa differenza ?ve ne sarei grata!! |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 15:16:38
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Citazione:
Messaggio inserito da prettyshine
ragà ma al dilà di questo sito, non c'è nessuno che potrebbe spiegarmi in poche parole un pò questa differenza ?ve ne sarei grata!!
forse dovresti mettere 4 righe di quello che hai capito tu , e magari qualcuno ti corregge... la storia li è lunga |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 18:41:03
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| allora dunque il potenziale di membrana sarebbe la differenza tra la parte interna ed esterna della membrana e quindi citosol e ambiente extracellulare e serve spesso per definire i diversi trasporti nella cellula ; il potenziale di equilibrio è stato definito da Nerst e si ha quando per un determinato ione , la forza elettrostatica è uguale e contraria a quella chimica e il flusso netto dello ione nella membrana è 0, se invece l'equilibrio non c'è si genera il potenziale di diffusione. il potenziale d'azione invece è simile a quello di membrana ma presenta dei canali voltaggio-dipendenti ed è in grado di dare una risposta agli stimoli. Ora la mia domanda è: il potenziale d'equilibrio potrebbe essere definito come il potenziale di membrana sottoposto alla legge di Nernst oppure sono due cose completamente diverse??ed inoltre i canali ionici sono utilizzati solo nel potenziale d'azione o anche negli altri citati? grazie |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 19:01:55
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1) non "citosol e "ambiente extracellulare" ma è una cosa limitata alla membrana, quindi solo parte interna ed esterna alla membrana
2) equilibrio è quando la differenza di potenziale elettrochimico dello ione tra le due facce della membrana è = 0, non elettrico con chimico, ma pesando entrambi contemporaneamente
3) il potenziale d'azione è di norma positivo e compare in risposta agli stimoli, a differenza di quello di riposo che normalmente è negativo ed esiste indipendentemente dagli stimoli.
a) non ho capito la domanda. Il potenziale d'equilibrio è riferito ad un singolo ione, la membrana ha un potenziale d'azione, un potenziale di riposo e tutte le fasi interconnesse ad esse che dipendono dal movimento dei vari ioni...
b) i canali sono aperti, chiusi o inattivati a seconda del tipo di canale. Sono importanti per qualunque tipo di equilibrio nella concentrazione degli ioni ma il loro funzionamento è regolato dallo stimolo che riceve la cellula e dal tipo di cellula su cui si trovano |
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filomena75
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 19:30:40
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scusa per l'indirizzo del sito sbagliato ecco ti scrivo i miei ppunti
Potenziale di equilibrio definisce il momento in cui cessa il flusso di ioni attraverso la membrana.Avendo raggiunto un equilibrio del gradiente di concentrazione, la forza elettrica e di diffusione si presentano uguali e opposte.Essendo sottile il doppio foglietto lipidico rende possibili agli ioni presenti su un lato della membrana interagire elettrostaticamente con gli ioni occupati a lato oppostoQuindi, le cariche negative all’interno del neurone e quelle positive al suo esterno tendono ad essere reciprocamente attratte verso la membrana cellulare.
La carica negativa all’interno della cellula non è distribuita uniformemente all’interno del citoplasma, ma si concentra sul versante interno della membrana. Il termine capacità definisce proprio questa proprietà della membrana di addensare cariche elettriche.
La quantità di ioni che si dirigono attraverso la membrana è proporzionale alla differenza tra il potenziale di membrana e il potenziale di equilibrio. La differenza tra questi due potenziali, per un particolare ione, è chiamata forza di conduzione ionica.
Il potenziale d’azione consiste in una ridistribuzione della carica elettrica da un capo all’altro della membrana.
La depolarizzazione della cellula durante il potenziale d’azione è causata dall’entrata di ioni sodio (Na+) attraverso la membrana, la ripolarizzazione è dovuta all’uscita di ioni potassio (K+).
Il movimento degli ioni attraverso la membrana influenza e determina il potenziale d’azione.
La membrana del neurone ideale è permeabile solo agli ioni K+. Quando la membrana viene depolarizzata fino al livello di soglia, si verifica un aumento transitorio di Na+. I canali selettivi per il sodio si aprono, cambiando la permeabilità dominante della membrana da K+ a Na+.
Dunque, nella fase crescente del potenziale d’azione, il flusso degli Na+ verso l’interno depolarizza il neurone fino a quando Vm si avvicina a 62mV.
Nella fase decrescente i canali selettivi per il sodio si chiudono improvvisamente, mente si aprono quelli per il potassio, cosicché la permeabilità dominante della membrana ritorna da Na+ a K+. Dunque, K+ esce dalla cellula fino a che Vm ritorna di nuovo uguale a K+ .
Il meccanismo del potenziale d’azione è causato dal movimento di ioni attraverso i canali, che si aprono o si chiudono in relazione ai cambiamenti del potenziale di membrana.
spero di esserti stata utile e scusa di nuovo  |
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 21:37:43
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Citazione:
Messaggio inserito da filomena75
scusa per l'indirizzo del sito sbagliato ecco ti scrivo i miei ppunti
Potenziale di equilibrio definisce il momento...
grazie mille filomena!!
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
1) non "citosol e "ambiente extracellulare" ma è una cosa limitata alla membrana, quindi solo parte interna ed esterna alla membrana
2) equilibrio è quando la differenza di potenziale elettrochimico dello ione tra le due facce della membrana è = 0, non elettrico con chimico, ma pesando entrambi contemporaneamente
3) il potenziale d'azione è di norma positivo e compare in risposta agli stimoli, a differenza di quello di riposo che normalmente è negativo ed esiste indipendentemente dagli stimoli.
a) non ho capito la domanda. Il potenziale d'equilibrio è riferito ad un singolo ione, la membrana ha un potenziale d'azione, un potenziale di riposo e tutte le fasi interconnesse ad esse che dipendono dal movimento dei vari ioni...
b) i canali sono aperti, chiusi o inattivati a seconda del tipo di canale. Sono importanti per qualunque tipo di equilibrio nella concentrazione degli ioni ma il loro funzionamento è regolato dallo stimolo che riceve la cellula e dal tipo di cellula su cui si trovano
Giuliano per quanto riguarda le risposte sinceramente la 1) e la 2) sn definizioni che ho studiato dal libro di testo e sia "citosol" che "ambiente extracellulare" ma anche "forze elettrostatiche e chimiche opposte e contrarie" non escluderei che siano corrette..per quanto riguarda il punto 3) credo che abbiamo scritto le stesse cose bene o male, per il resto pur non avendo capito le domande mi hai dato delle risposte che in linea generale hanno ridotto un pò i miei dubbi...grazie!! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2011 : 21:59:48
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Per 1 probabilmente sul libro sono intesi come "versante" della membrana rivolto verso il citosol o verso l'ambiente extracellulare, perché ti assicuro che il potenziale c'è solo sulla membrana, non c'è a distanza di essa. Per 2 controlla bene: c'è scritto quello che hai scritto ora o quello che hai scritto prima? non è la stessa cosa. Prima hai detto "la forza elettrostatica è uguale e contraria a quella chimica", ora dici "forze elettrostatiche e chimiche opposte e contrarie", non si intende la forza elettrostatica opposta alla chimica, quanto l'elettrochimica (elettrostatica e chimica) che si bilancia interno ed esterno. Per il 3 non so, "simile a quello di membrana" che vuol dire? Son due potenziali diversi dati da condizioni ioniche diverse, cosa intendi con "simile"?
Però almeno son stato utile nelle domande :-) |
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prettyshine
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
75 Messaggi |
Inserito il - 01 agosto 2011 : 11:40:38
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nell'ultimo post mi sono espressa male, ti riporto effettivamente cosa dice il libro :
1.In molte cellule è possibile avere il pot. di membrana, esso è visto come la differenza di potenziale, misurabile in una cellula, tra la porzione citoplasmatica, che presenta cariche negative, e quella extracellulare, che presenta cariche positive.
2.In flusso di equilibrio, detto equilibrio elettrochimico,si ha quando la forza chimica è uguale e contraria a quella elettrostatica e il flusso complessivo di K+ che attraversa la membrana è pari a zero, che in pratica è quello che ho scritto sopra;
3. Il potenziale d'azione è un fenomeno simile a quello di membrana ma a differenza di questo, presenta canali voltaggio dipendente che permettono di ricevere stimoli e garantire una risposta ad essi.
sisi mi hai aiutato cmq a capire un pò meglio l'argomento...la fisiologia non riesco proprio a farmela piacere!! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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