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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
 Inserito il - 21 novembre 2006 : 16:18:22
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CHI DI VOI PUò ESSERE COSI GENTILE DA DARMI INFORMAZIONI SUL NUOVO MASTER IN "BIOTECH MANAGEMENT" DI PRIMO LIVELLO?
MA CON QUESTO MASTER SI HA QUALCHE SPERANZA DI TROVARE LAVORO O VENGONO PRIVILEGIATI COLORO CHE HANNO LA LAUREA IN ECONOMIA AZIENDALE??????????E SOPRATTUTO,QUAL è LO STIPENDIO BASE DI UN MANAGER DI AZIENDE BIOTECH?
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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
 Inserito il - 22 novembre 2006 : 14:59:24
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Il mio prof di Biologia molecolare mi ha detto che "noi biotecnologi siamo la mente, mentre i biologi sono il nostro braccio!"èvero???
che differenza c'è tra un biotecnologo e un biologo??  |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
 Inserito il - 22 novembre 2006 : 17:21:10
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beh,il mio parere e' che senza dubbio vengono privilegiati quelli con laurea in economia.La parola privilegio o vantaggio nn esiste nel vocabolario del biotecnologo.
solo fatica passione disperazione e pochi schei!  |
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Idriell
Nuovo Arrivato
Prov.: Bologna
Città: Bologna
83 Messaggi |
Inserito il - 23 novembre 2006 : 12:57:56
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"noi biotecnologi siamo la mente, mentre i biologi sono il nostro braccio!"èvero???"
no, sfigata83,non è vero quello che ha detto il tuo prof. nella mia opinione, che ho già esposto in un vecchio post, il corso di biotec è stato creato praticamente solo per dare posto di lavoro agli insegnanti....potevano benissimo modificare o aggiungere esami al corso di biologia senza creare nulla di nuovo e avevano risolto il problema. non a caso i corsi che faccio io a biologia sono quasi (per un 70%) uguali a quelli che fanno a biotec (e abbiamo pure gli stessi prof!!!-parlo della triennale-); non solo: alla specialistica i biotec fanno corsi opzionali di biologia e i biologi scelgono corsi opzionali di biotec; ti ricordo inoltre che i biotec si sicrivono al nostro albo perchè uno loro non ce l'hanno (e se ciò è permesso significa che tra le due professioni non c'è poi tanta differenza). insomma, quella frase è un pò una cavolata, considerando tutti questi elemneti che portano a pensare che fra le due figure non ci sia poi così tanta differenza...non ti far abbindolare da gente che si vuole fare pubblicità e vuole far pubblicità al suo corso di laurea!!! ciao |
www.idrielll.spaces.live.com |
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uomo_nero
Nuovo Arrivato
Città: Rainy city
8 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 01:13:15
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Citazione:
Messaggio inserito da sfigata83
Il mio prof di Biologia molecolare mi ha detto che "noi biotecnologi siamo la mente, mentre i biologi sono il nostro braccio!"èvero???
che differenza c'è tra un biotecnologo e un biologo??
non è che ti ha detto "noi BIOLOGI siamo la mente, mentre i BIOTECNOLOGI sono il nostro braccio"? in tal caso il tuo prof di biologia molecolare ancora non avrebbe compreso la differenza fra un biotecnologo ed un tecnico di laboratorio.
se invece avesse detto proprio ciò che hai scritto, neanche ne riesco ad immaginare il senso :)
in TEORIA tra la formazione di un biologo e quella di un biotecnologo dovrebbe esserci all'incirca la differenza che passa... chessò, fra un chimico ed un ingegnere chimico. in un mondo ideale i due corsi di laurea sarebbero parecchio diversi, sin dall'approccio alla genetica, alla biochimica, alla microbiologia, ecc.
in PRATICA moltissime università (non tutte, ma quasi) hanno semplicemente raddoppiato (triplicato, quadruplicato) il corso di biologia, inserendo qualche esame differente qua e là, con gran parte dei professori che sono biologi e lavorano come biologi.
d'altra parte in Italia l'industria biotech scarseggia, e spesso se c'è non parla con l'università.
difficile in queste condizioni tirar fuori un vero corso in biotecnologie!
c'est la vie :) |
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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 10:53:10
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non credo uomo nero che il mio prof di biologia molecolare non habbia capito niente,oltretutto è anche preside di una facoltà di scienze biologiche...quindi perchèdanneggiare la sua facoltà?
cmq non sei l'unico che si offende, ma non capisco il perchè!
è come sentirsi offesi quando dicono che i medici sono superiori ai biologi, è assurdo!
e se ti dicessi cosa ne pensa dei tecnici di laboratorio che fai, gli mandi un cecchino???
vabbè, spero che qualcuno prima o poi risolverà il problema del lavoro,che è cosa + importante!! |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 11:21:04
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| ma perche'..i medici son superiori ai biologi? |
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Idriell
Nuovo Arrivato
Prov.: Bologna
Città: Bologna
83 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 16:37:14
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| si infatti....ma a quanto pare c'è chi la pensa così. e cmq, tra i due, il corso più "teorico" e meno "pratico" è biologia, quindi ha ragione uomo nero, la frase dovrebbe essere "noi BIOLOGI siamo la mente, mentre i BIOTECNOLOGI sono il nostro braccio". nessuno si è offeso (o almeno, non io) è solo che quando sento gente che dice ste cose o che dice che un medico è superiore ad un biologo....bè, mi cascano le braccia! O_o |
www.idrielll.spaces.live.com |
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vale1
Utente Junior
179 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 16:59:59
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però c è da dire ke un medico studia quasi 10 anni....praticamente il doppio di un biologo!! e trova lavoro (stabile e ben retribuito)molto prima di un biologo  |
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MariBi
Utente Junior
170 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 17:42:47
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Penso che in realtà sia esattamente il contrario quanto dichiarato da quel prof: i biologi sono più teorici e i biotecnologi sono un pò più pratici! Nel corso di laurea in biotecnologia ci sono più esami di laboratorio, con ore di pratica e di studio delle varie tecniche. In pratica poi però ultimamente è come se si stessero ricongiungendo i 2 corsi di laurea: esami in comune e stesso albo di esercizio della professione!
P.S. I medici non saranno superiori ai biologi, ma hanno tutt' altre possibilità di trovare lavoro e di avere ottime remunerazioni rispetto ai biologi e... godono di ben altro prestigio pubblico! E' triste ma è la realtà dei fatti! |
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 18:02:05
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Pensate per un momento di avere solo le braccia senza la testa, poi di avere solo la mente, ma non avere le braccia......secondo voi riuscireste a combinare qualcosa in uno di questi due casi?
E' giusto che ogni figura professionale abbia "cervello e braccia" per potersela cavare ( per quanto possibile )da sola, senza dover dipendere dagli altri, ma è giusto anche conoscere i propri limiti |
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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 24 novembre 2006 : 19:10:50
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bah,che dire..eppure sono parole uscite dalla bocca di un prof preside di facoltà di scienze biologiche, prof di biologia molecolare a biotecnologie e prof di biologia generale a medicina!
se non possiamo credere alle parole di una persona competente, allora a chi dobbiamo credere???
chi dice la verità?? |
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uomo_nero
Nuovo Arrivato
Città: Rainy city
8 Messaggi |
Inserito il - 25 novembre 2006 : 00:07:51
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Citazione:
Messaggio inserito da sfigata83
non credo uomo nero che il mio prof di biologia molecolare non habbia capito niente,oltretutto è anche preside di una facoltà di scienze biologiche...quindi perchèdanneggiare la sua facoltà?
cmq non sei l'unico che si offende, ma non capisco il perchè!
ma no sfigata, ha ragione Idriell, qui nessuno si è offeso! Non ti avrei proprio voluto dare questa impressione (considera che il messaggio l'ho scritto a tarda notte, magari non ho badato molto all'intonazione  )!
Rispondevo alla tua domanda: "che differenza c'è fra un biotecnologo ed un biologo"?
La risposta è proprio quella che ti ho scritto, non una mia opinione (non c'è da discutere sul ruolo teorico di una figura professionale... è come disquisire su quali competenze abbia un avvocato, solo che in Italia sui biotecnologi e sulle biotecnologie c'è tanta, tanta confusione)!
Magari il tuo prof non crede molto nei corsi di biotecnologie italiani, magari è solo un biologo vecchio stampo, forse voleva solo polemizzare - giustamente - col proliferare di cdl in biotec che, abbassando la qualità della didattica, rende i biotecnologi spesso o biologi o poco più che tecnici di laboratorio... non so, potresti chiedergli delucidazioni e ne potremmo parlare!
Ormai con le biotecnologie ho un po' di esperienza - come diverse persone in questo forum immagino - e se hai dubbi particolari potremmo discutere più nel dettaglio!
Un'ultima cosa... leviamoci dalla testa che un medico è "meglio" di un biologo. Tanta gente arriva a biologia (o a biotecnologie) perchè non entra a medicina, ma per la maggior parte delle persone non è così, anzi: medico e biologo/biotecnologo sono due (anzi, tre) professioni diversissime, non ha senso farne la "classifica"! :)
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 25 novembre 2006 : 00:49:50
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si infatti che c'entra mai un medico con un biologo?
e per quanto riguarda il fatto che uno sceglie biologia perchè fallisce test d'ingresso medicina è un pregiudizio. Io ho passato biotec e medicina e ho scelto biotec to'.
(poi mene son pentta ma questa è un'altra storia...ehm) |
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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 25 novembre 2006 : 13:31:02
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X UOMO NERO 
infatti quando il mio prof ha fatto quella specie di scaletta,anch'io ho pensato che non è un ragionamento logico, dato che ognuno fa il suo lavoro e tutti lavorano coordinatamente (almeno credo!)
Però la discussione nacque con la domanda da parte di noi studenti: "che cos' è un biotenologo e quali sono i suoi campi lavorativi specifici, cioè cosa può fare lui e non un medico, un biologo e un tecnico di laboratorio!"
Però, dopo circa 2 ore di discussione collettiva, NON SI è CAPITO UN TUBO!!
Credimi, io sto a biotecnologie e non so ancora cosa farò un domani!!
Ma per dimentare ricercatori, basta la laurea triennale o dobbiamo proseguire fino al dottorato?
C'è qualche Biotecnologo o persona competente che saprebbe dirmi qual è l'occupazione PRECISA che potrebbe fare SOLO un biotecnologo????????
GRAZIE |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 25 novembre 2006 : 14:24:48
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Non ti preoccupare se i professori non hanno idea di che fa un biotecnologo, quando loro hanno iniziato a lavorare non esistevano le biotecnologie e quegli incontri servono solo a mettere più confusione nella mente degli studenti. Quello che ti posso dire è che la maggioranza dei miei ex-compagni di corso al momento lavorano in un laboratorio.
Se vuoi fare carriera in università preparati a fare un dottorato. Non è obbligatorio, ma aumenta molto le possibilità di essere assunti + ti fa fare un bel po' di esperienza. Inoltre se guardi un po' di annunci di lavoro, moltissimi offrono posizioni di post-doc (quindi dopo il dottorato).
Per quanto riguarda l'ultima domanda: non credo che ci sia una occupazione che può essere fatta SOLO da un biotek.
La mia visione di biotek è sempre stata quella di una facoltà che ti prepara ad essere ricercatore, specializzato soprattutto in tecniche di biologia molecolare e tutto quanto graviti attorno alle biotecnologie.
Detto questo nulla vieta anche ad un biologo, un CTF o un medico di diventare ricercatori, visto che alla fine della fiera quello che conta molto è l'esperienza pratica.
La cosa è che un medico neolaureato, tanto per fare un esempio, generalmente non ha un approccio così puntato alla ricerca come ce lo può avere un biotek o un laureato in biologia molecolare, in quanto se uno fa medicina si suppone voglia andare a curare la gente e quindi il corso di medicina viene strutturato tenendo questo in mente.
La situazione è diversa per quanto riguarda i tecnici di laboratorio che invece solitamente in un lab svolgono la parte manuale del lavoro, ma generalmente non progettano gli esperimenti.
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sfigata83
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2006 : 00:13:11
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grazie chick80, ma la carriera nell'università nn mi piace e per arrivarci devi inoltre diventare "vecchio"!!!
tu di ke ti occupi, dato ke ho letto sul tuo curriculum ke 6 un biotecnologo farmaceutico??
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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cin
Utente Junior
Prov.: Padova
Città: Padova
558 Messaggi |
Inserito il - 27 novembre 2006 : 11:59:18
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Citazione:
moltissimi offrono posizioni di post-doc
Nell'università di Padova (non so se vale solo per Medicina) da quest'anno hanno eliminato i post doc per convogliare, a mio parere giustamente, i soldi negli assegni di ricerca. Non so se la cosa è estesa a tutte le Università Italiane.... |
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grampasso
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 28 novembre 2006 : 00:30:06
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Prima di tutto: ciao a tutti!
Io sono un biotecnologo milanese 25enne, neolaureato in biotech farmaceutiche (bicocca+statale, vecchio ordinamento). Presto inizierò il PhD ed ho scelto di farlo al IFOM-IEO (istituto FIRB di oncologia molecolare). Tesi sul ruolo dell'estrogeno nell'infiammazione del SNC.
Scrivo perché mi sembra di vedere un'eccessiva disperazione in chi ha aperto questo thread.
Senza entrare nel merito di una inutile diatriba biologo vs biotecnologo (anche se vorrei sottolineare che almeno a milano una consistente differenza nel tipo di preparazione delle due figure professionali esiste, a differenza di quanto detto da altri nel thread), direi che val la pena di mettere in rilievo le possibilità professionali del biotech (leggere biotek mi mette un po' brividi...):
Il biotecnologo può insegnare biologia/chimica nelle scuole superiori (e la classe è la medesima di biologia)
Nel pubblico si può dedicare ad una carriera prettamente universitaria, in cui gli step sono quasi forzatamente:
dottorato (3 anni), assegnista (X anni), ricercatore, associato, professore. Il mondo è bello perché è vario, ma a me sembra che l'aria che si respiri lì dentro sia lievemente asfittica.
Si può invece provare con PhD nel privato, come (parlo per quanto conosco io vivendo a Milano) al S.Raffaele o all'IFOM-IEO (esiste anche a Napoli la SEMM, scuola europea di medicina molecolare che elargisce tale PhD quadriennale). Oppure lanciarsi in un dottorato all'estero, che è cosa molto rilevante dal punto di vista della preparazione professionale. Ho letto qui da qualche parte un'offerta per un Marie Curie a Dundee...beh di PhD ce ne sono molti e spesso di ottimo livello! Ci vuole un po' di coraggio.
Lato privato: qui la situazione si fa molto più grigia. Non c'è quasi nulla nella ricerca e sviluppo. Le big pharma tengono questi reparti nei paesi d'origine. Qui in Italia hanno sostanzialmente interesse alla promozione e vendita. Quindi cercano gente che voglia fare lavori come il PS (product specialist) o l'ISF (che è lo stesso ma fa meno figo). In pratica venditori. Oppure il clinical monitor. Ecco forse dal lato scientifico l'unica è buttarsi sulla clinica. Sono lavori che richiedono flessibilità e mobilità. Io non ne ero, al momento, molto affascinato.
Per fare ricerca nell'applied science si va di necessità all'estero, ma con la laurea (specialistica eh, la triennale è buona per spazzare i pavimenti) non si viene molto considerati, il PhD a mio avviso è abbastanza obbligatorio.
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germy
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2008 : 21:28:21
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| io credo sia una balla, biotecnologi sono la mente e il braccio, mentre i biologi sono solo la mente, nel mio caso la mia facoltà è l'unica in cui si fanno davvero molte ore di laboratorio...dato che comunque sarà quello il nostro mestiere...i biologi della mia città non sanno nemmeno tenere correttamente una pipetta in mano.. |
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imy85x
Nuovo Arrivato
Città: napoli
110 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2008 : 21:59:51
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Citazione:
Messaggio inserito da germy
io credo sia una balla, biotecnologi sono la mente e il braccio, mentre i biologi sono solo la mente, nel mio caso la mia facoltà è l'unica in cui si fanno davvero molte ore di laboratorio...dato che comunque sarà quello il nostro mestiere...i biologi della mia città non sanno nemmeno tenere correttamente una pipetta in mano..
beh forse a Bari sarà così,ma ti assicuro che è difficile che un biologo non sappia tenere in mano una pipetta...(a napoli,ma credo ovunque,è così)..e ti dirò di più...queste differenze che tu fai tra biologi e biotecnologi per me sono inutili e sinonimo di poca elasticità mentale...mi fermo altrimenti rischio di cadere nel tuo stesso errore..e cioè dare giudizi superficiali ed infondati |
Imy
Le persone che meritano fiducia sono quelle che ti stanno accanto anche quando non le ami abbastanza.
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Adrenalinico86
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2008 : 19:25:16
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| Io credo che tra BIOLOGO e BIOTECNOLOGO la differenza sia veramente minima sia sulla teoria che sulla pratica |
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Antonio75
Nuovo Arrivato
Città: Palermo
20 Messaggi |
Inserito il - 07 aprile 2008 : 21:52:53
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La risposta : sono a stessa cosa!
L'unica differenza è che i nuovi ordinamenti sono stati fatti da gente incompetente che per adeguarsi al modelli europei hanno allargato il campo delle discipline scientifiche ma solo in termini di corsi di laurea no di contenuto
In sintesi ci hanno preso per il C.....!
Altra stron,,, a Palermo c'è chi dice tra i grossi professori che il biotecnologo può fare i concorsi di TLBM !!!! Falsooooo
Ecco perchè propongo di bloccare le iscrizioni in Sc Biologiche e affini. Così meno iscritti meno disoccupati più professori preoccpati in quanto mancheranno le menti e le braccia per i lavori scientifici per una bella produzione "0"! |
l'unione fà la forza |
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_Rita_
Nuovo Arrivato
Città: Napoli
9 Messaggi |
 Inserito il - 09 aprile 2008 : 22:56:46
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| Non voglio polemizzare, ma mi si raggela il sangue nelle vene quando leggo che per alcuni Biotecnologie e Biologia sono la stessa cosa e che la facoltà di Biotecnologie sia nata per dare lavoro a qualche prof...non so quanto veramente ne sappiano di entrambi i corsi di laurea le persone che dicono queste cose!!Personalmente penso che siano diversi seppur affini per certi versi.Sto frequentando la specialistica in biotecnologie molecolari e industriale, e vi posso dire con certezza che non mi sento per niente un surrogato di un biologo!! Il mio corso di laurea si prefigge lo scopo di fornire gli strumenti a coloro i quali vogliono imparare a mettere a punto e implementare un processo fermentativo...non credo che un biologo abbia dimestichezza con queste cose ( direi che ne sa ben poco!!), come penso di non avere le stesse conoscenze di un biologo e di potermi sostituire ad esso in alcuni campi!!Ognuno ha i suoi compiti e la sua importanza!!! |
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pinoxxx
Nuovo Arrivato
Prov.: Cosenza
24 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2008 : 14:39:34
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| Solo una cosa è certa: in Italia i biologi sono la mente i tecnici di laboratorio sono le braccia e i biotecnologhi non sono nulla. Questa è l'amara verità!!! Invece di prendere biotecnologie prendete scienze biologiche o tecniche di laboratorio, se volete avere qualke possibilità di lavorare!!! |
Ognuno sta solo sul cuor della terra, trafitto da una raggio di sole ed è subito sera. (S. Quasimodo) |
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Discussione |
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Biotecnologi lavoro zero!!
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