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Daria85
Utente
678 Messaggi |
 Inserito il - 21 gennaio 2012 : 19:10:11
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ah, e a prorposito del "paranoico": meglio paranoico che ingenuo, a mio parere.
se uno sa cm vanno le cs, si può attrezzare x tempo.
e cmq credo che stiamo abbastanza OT. |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 20:11:34
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Ma chi se ne frega di malelingue ecc. Io ho fatto riferimento a casi di sabotaggio, ossia manomissione del lavoro altrui. Tanto per capirci: cambio a sua insaputa i tamponi del mio collega, degrado i suoi campioni ecc. Pettegolezzi, malelingue ed arrivismo sono altra cosa. E tutti ci abbiamo avuto a che fare almeno (ottimismo?  una volta nella vita.
Non travisiamo per favore.
Ed in merito a sabotaggi tra colleghi, è appunto interessante che una rivista di prestigio se ne occupi e ponga il problema, magari provando a dargli dei numeri. Finché se ne parla con il solito qualunquismo ("mi sparlano dietro", "nella Starbucks in cui lavoravo, i colleghi mi facevano saltare il giorno libero","di furbetti ed arrivisti è pieno il mondo" ecc), la cosa non è per niente interessante.
Comunque, per tornare in topic dopo la sbandata di proporzioni epiche, sarebbe interessante sapere come si sta comportando l'autrice del thread. Che decisione hai preso, infine? |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 21:55:20
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
e sinceram non credo ke rendersene conto sia da messi male (cm dice chick) ma sia sl realista.
O paranoico? Ribadisco, in tutti i posti dove ho lavorato non ho visto questa situazione. Ci sono posti dove succede e posti dove non succede, non si può generalizzare e dire che in tutti i lab si falsano i risultati per pubblicare!
Be no certo non in tutti lab ma è una cosa molto molto frequente
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0005738
Citazione:
A popular view propagated by the media [5] and by many scientists (e.g. [6]) sees fraudsters as just a “few bad apples” [7]. This pristine image of science is based on the theory that the scientific community is guided by norms including disinterestedness and organized scepticism, which are incompatible with misconduct [ 8], [9]. Increasing evidence, however, suggests that known frauds are just the “tip of the iceberg”, and that many cases are never discovered. The debate, therefore, has moved on to defining the forms, causes and frequency of scientific misconduct [4].
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:00:34
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Ma chi se ne frega di malelingue ecc. Io ho fatto riferimento a casi di sabotaggio, ossia manomissione del lavoro altrui. Tanto per capirci: cambio a sua insaputa i tamponi del mio collega, degrado i suoi campioni ecc. Pettegolezzi, malelingue ed arrivismo sono altra cosa. E tutti ci abbiamo avuto a che fare almeno (ottimismo? una volta nella vita.
Non travisiamo per favore.
Ed in merito a sabotaggi tra colleghi, è appunto interessante che una rivista di prestigio se ne occupi e ponga il problema, magari provando a dargli dei numeri. Finché se ne parla con il solito qualunquismo ("mi sparlano dietro", "nella Starbucks in cui lavoravo, i colleghi mi facevano saltare il giorno libero","di furbetti ed arrivisti è pieno il mondo" ecc), la cosa non è per niente interessante.
Ma che cosa stai dicendo Io sto parlando di sottrazione di denaro dal fondo cassa, di stipendio dimezzato per far risultare i conti giusti al direttore, di tentativi vari di buttarmi fuori dal negozio (che non era Starbucks). |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:26:59
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Non mi riferisco sempre a te quando scrivo un post, come d'altronde Starbucks era un esempio a caso, non era un wild guess ;)
Notavo come fenomeni quali battute (mobbing?) ed arrivismo non rientrino esattamente nell'accezione pura del termine "sabotaggio", nonostante possa sussistere, lo ammetto, un ventaglio di sfumate correlazioni.
Comunque la tua tormentata storia lavorativa c'entra poco con il tema "sabotaggi in lab", sperando che non ti offenda. Ed ha anche zero valore statistico, come chick faceva notare e tu stesso sai.
Sul tema della paranoia, credo che sia sbaglata, sebbene una certa "prudenza", specialmente se nuovi arrivati, sarebbe buona cosa. Con la mia ingenuità e fiducia nel prossimo, probabilmente, mi sarei fatto ingiustamente sbattere fuori dal negozio da te citato dopo due settimane.
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:52:52
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
Non mi riferisco sempre a te quando scrivo un post, come d'altronde Starbucks era un esempio a caso, non era un wild guess ;)
Notavo come fenomeni quali battute (mobbing?) ed arrivismo non rientrino esattamente nell'accezione pura del termine "sabotaggio", nonostante possa sussistere, lo ammetto, un ventaglio di sfumate correlazioni.
Comunque la tua tormentata storia lavorativa c'entra poco con il tema "sabotaggi in lab", sperando che non ti offenda. Ed ha anche zero valore statistico, come chick faceva notare e tu stesso sai
No, non mi offendo affatto. Non pretendevo di dire che il supermercato è uguale al laboratorio. Ma i sabotatori ci sono ovunque, quindi ho ritenuto ragionevole credere, come ho già spiegato, che in laboratorio, come in supermercato, come in tintoria, come sul cantiere, i sabotatori arrivisti ci sono, visto che non è scritto da nessuna parte che questi siano una prerogativa dei supermercati. Poi magari ce ne sono anche più in tutti i laboratori che nei supermercati: il punto è capire se sabotare il lavoro di un collega in laboratorio è tanto facile quanto farlo in un cantiere o in un negozio. Ovvio che statisticamente non lo sappiamo, perché uno che non può sabotare le fatiche dei colleghi non dichiara pubblicamente: "Colleghi, io non posso falsarvi le pubblicazioni ma sono comunque un sabotatore, quindi aumentate n di uno".
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Flap
Utente Junior
172 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 13:41:14
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| Allora..la ragazza si é portata via tutto dal laboratorio:quaderni,foto di microscopia,sequenze. solo resta la sua tesi di dottorato chiaramente . Non ha lasciato copie di niente.Se le avesse lasciate non mi starei a lamentare perché sinveramente non m'importerebbe. Non so perchè lo abbia fatto peró mi sembra una cosa proprio brutta. Quando gliel'ho chiesti mi ha detto che non li trovava piu.guardacaso.Pero mi h detto che se avevo dei dubbi epartcolari su cose specifiche potevo scriverle e lei avrebbe cercato di aiutarmi.Mi chiedo come se realmente non ha piu niente. |
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Flap
Utente Junior
172 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2012 : 19:54:30
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Ciao a tutti,
volevo informarvi su quello che ho fatto alla fine e come è andata. Ebbene, ho raccontato quello che ho scoperto prima alla ragazza e dopo, dal momento che lei non era intenzionata a dirglielo, al mio capo. Risultato: non credo che lui si sia scosso piu di tanto. All'inizio mi ha fatto pensare che avrebbe bloccato l'articolo, poi il giorno dopo, aveva gia cambiato idea. Cioè lui suppone che il risultato non cambia nonostante la mia scoperta. Realmente sono molto delusa e penso che questo sia realmente triste. Questa non è fare scienza e forse sono un pó idealista peró credo di aver ragione. Ripeteró gli esperimenti usando i giusti controlli. Vedremo quello che succede. Io non mollo. |
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roberta.s
Utente Junior
Città: Parigi
564 Messaggi |
Inserito il - 31 gennaio 2012 : 21:36:34
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Cara Flap, capisco la tua delusione. Purtroppo non tutti gli scienziati fanno il proprio mestiere per amore della scienza, nè con dignità e onestà professionale. Davvero deplorevole.
Mi sento solo di suggerirti di andare avanti nel modo in cui hai fatto finora, anche se ciò che è accaduto è davvero grave; c'è gente a cui hanno impedito di pubblicare per diversi anni, dopo che episodi del genere sono venuti a galla.
Non sei idealista, sei semplicemente normale.
In bocca al lupo |
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caso di frode? come comportarsi?
