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Gingy88
Nuovo Arrivato
56 Messaggi |
 Inserito il - 14 febbraio 2012 : 16:05:15
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Ciao! spero di non porre una domanda che sia già stata chiesta altre volte..tra un anno finirò la specialistica e essendo interessata al mondo della ricerca (e possibilmente in Italia) mi chiedevo se davvero è cosi difficile entrare in un dottorato come borsista senza raccomandazioni da parte di professori che fanno parte della commissione...c'è qualcuno di voi che ce l'ha fatta sinceramente?? io sono un pò preoccupata..perchè fare dottorato senza borsa significa pagare comunque un sacco di altre tasse..e inoltre la prof che mi segue come tirocinio non è proprio come dire"ai vertici della gerarchia.."..
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Gingy88
Nuovo Arrivato
56 Messaggi |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 16:12:08
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non ho specificato che studio biologia molecolare!
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Citosina
Nuovo Arrivato
Città: Milano
73 Messaggi |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:47:32
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Suppongo tu intenda in Italia, giusto? Perchè all'estero funziona diversamente. =)
Dunque, riferendomi all'Italia...sì, un po' difficile lo è (io personalmente ho visto cose turche in certi casi! =/). comunque dipende anche dal corso di dottorato che si sceglie, però. Da quello che ho visto, i corsi di dottorato internazionali, specie se di enti con una certa fama, sono piuttosti coerenti con le selezioni solo che, appunto perchè lo sono e perchè le richieste che ricevono sono tantissime, devi avere anche dei buoni titoli e non solo il 110 di laurea(in certi casi anche la pubblicazione, che non è per nulla facile da avere dopo solo un anno di tirocinio). Quello che succede è che i laboratori che afferiscono a questi corsi di dottorato sanno che le selezioni sono rigide, per cui se hanno dei candidati interni al loro lab valido fanno di tutto per aiutarli, nel senso che inseriscono il loro nome nelle pubblicazioni (sempre che ce ne siano, eh). Oppure, se il loro candidato non entra, offrono poi un anno di borsa per permettere poi di ritentare l'anno dopo. Comunque, da quanto ho visto, questi tipi di concorsi sono regolari e generalmente entrano anche un numero di persone che non aveva mai lavorato precedentemente nei lab afferenti.
Su altri concorsi invece le cose sono più grigie. Molto spesso i docenti preferiscono conoscere già il candidato piuttosto che prenderne uno a caso che ha vinto il concorso, ed è per questo che si innesca il meccanismo delle raccomandazioni. Altre volte banalmente, se il tesista di turno è valido, gli offrono il dottorato e quindi il posto in quel lab risulta già occupato. Dipende però appunto molto dal concorso di dottorato e dal numero di domande di ammissione, per questo prima di iscriversi a qualsiasi concorso, secondo me vale la pena di informarsi bene sui docenti.
Comunque tentare non nuoce, conosco alcune persone che sono entrate in dottorato in italia senza raccomandazioni di sorta.  |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 19:06:57
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per quanto ho visto io, nella mia università......i ragazzi che fanno il dottorato sono SEMPRE gli stessi che hanno fatto la tesi nel medesimo laboratorio..se fai una tesi esterna perchè ti interessa o per cambiare ambiente, o perchè è una buona occasione...diciamo che al 90% sei fottuto..ho scritto 90 perchè non volevo essere troppo pessimista..
questo nella mia università, penso anche in molte altre. in altri enti di ricerca beh...diciamo che non ne conosco tanti, però in alcuni aprono un concorso regolamentare, però tendono a favorire chi già per qualche motivo stava dentro, perchè conosce il progetto, il laboratorio ecc
alla comunità europea adesso per esempio tutto dipende da bruxelles, quindi mega concorsi, sicuramente qualche gabola ci sarà ancora, ma fino a qualche tempo fa (ovviamente fino ad appena prima rispetto a quando volevo provare io) andava molto a raccomandazione..cioè tu sei stato qui con una borsa, sei stato bravo, ti facciamo restare per un contratto di dottorato, oppure con un contratto da collaboratore per poi passare a un contratto di dottorato.....poi la sfiga per me, ma magari la fortuna per altri, ha voluto che le cose fossero più limpide, ma automaticamente ben più difficili perchè le applications che arrivano sono tantissime e da tutta europa ovviamente.... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 14 febbraio 2012 : 23:01:41
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Beh non siate sempre negativi!
Conosco anche persone che hanno vinto un dottorato con borsa senza nessun appoggio.
Dipende da molti fattori in realtà! |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 09:16:38
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io conosco o gente che l ha vinto sapendo di vincerlo(parlo di quelli cn borsa he, xkè x i senza borsa è + semplice riuscire a vincerlo) e rimanendo così nel loro lab, altri addirittura che sn finiti in altri lab di altre uni...ma xkè il prof aveva giù contatti con l altro prof del nuovo lab...
a questo punto sicuram puoi avere buone chance per quello senza borsa...se no sinceramente non credo! a meno kè tu non abbia titoli spaziali rispetto agli altri (xkè adesso molte uni fanno la selezione non + vecchio stile con scritto e orale, ma cn una presentazione di un progetto da parte del candidato e valutazione dei soli titoli.
io per es l ho fatto l anno scorso ancora vecchio stile, e ho vinto un posto senza borsa (xkè si sapeva ke quelli cn borsa erano già predestinati...).
cmq in bocca al lupo! :) |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 09:25:11
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| Beh, il fatto di restare nello stesso lab della tesi non è necessariamente un sintomo di raccomandazione. E' assolutamente comprensibile ed accettabile che uno possa tenere un bravo studente a fare il PhD, ciò non vuol dire che il concorso debba essere truccato. |
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Citosina
Nuovo Arrivato
Città: Milano
73 Messaggi |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 10:07:10
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Beh, il fatto di restare nello stesso lab della tesi non è necessariamente un sintomo di raccomandazione. E' assolutamente comprensibile ed accettabile che uno possa tenere un bravo studente a fare il PhD, ciò non vuol dire che il concorso debba essere truccato.
Infatti, è che quando si parla nell'ambito Italia poi raccomandazione assume sempre un accento negativo. Però anche io sono dell'ottica che se il lab vuole tenere come dottorando il proprio tesista ha tutto il diritto di farlo. L'unico problema che sorge è che, essendoci sempre un concorso pubblico, quando ci sono situazioni del genere con i famosi "candidati interni", poi si tolgono posti ad altri che magari sono ugualmente meritevoli, solo più sfortunati. Non so se ho espresso bene il concetto, spero di sì! Se fosse per me toglierei il concorso per l'accesso al dottorato e renderei l'accesso un po' più libero, un po' come avviene all'estero per intenderci. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 12:35:12
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| D'accordissimo con te, io abolirei del tutto i concorsi... (e magari riverserei i soldi così risparmiati nei fondi per la ricerca) |
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Gingy88
Nuovo Arrivato
56 Messaggi |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 14:05:00
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| grazie delle risposte:)..però allora mi sa che parto svantaggiata xke il lab e la prof con cui faccio la tesi non hanno dottorandi, solo ricercatori.. :( questo mi fa pensare che non ci siano concorsi di dottorato x il mio lab..so che dovrei chiedere alla prof, ma ho appena iniziato la tesi e non vorrei sembrar assillante.. |
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aladinale
Nuovo Arrivato
36 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 00:06:28
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Hi Gingy,
le cose non sono sempre così nere. Se davvero vuoi un PhD con la borsa in Italia, riuscirai ad ottenerlo:-)
Parla con un pò di professori, fatti conoscere... Io ad esempio feci una tesi esterna, e vinsi 3 dottorati in Italia in gruppi dove non ero mai stato prima...
Poi rifiutai per venire alla UCL...ma questa è un'altra storia.-)
BW,
Ale |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 00:45:44
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| Beh, dovevi avere un CV non indifferente, caspita! |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 12:07:01
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EHIIIIIIIIIIIIIII io ho vinto la borsa per il dottorato in neuroscienze e vi assicuro senza alcuna spinta!solo grazie alla mia testardaggine e ..al mio cv!
Prima di vincerla ero sicuramente pessimista e la pensavo come molti di voi, diciamo che oggi sono più ottimista.
Certo prima di presentarmi ho chiesto come stavano le cose, e tutti mi hanno assicurato che il concorso non sarebbe stato truccato e infatti così è stato.
Semmai vedo molto più marciume nelle selezioni per le specializzazioni...ma credo che anche in questo non si possa fare di tutta un erba un fascio!
Consiglio: prima di fare la domanda INFORMATI sulla correttezza dei diparimenti! |
Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
"siamo buoni a nulla, ma capaci di tutto"
J.Morrison |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 13:24:55
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monera, tu sei un caso...
è vero che i lab universitari e non hanno tutto il diritto di tenere chi gli piace e chi sanno già lavorerà bene, ma i dottorati si fanno appunto con concorsi pubblici, che senso ha per un esterno partecipare ad un concorso in cui partecipa un interno e che magari è stato costruito ad hoc (come requisiti preferenziali) per lui? nessun senso.
bisogna essere positivi? no io preferisco guardare le cose come stanno nella realtà...funziona così 9 volte su 10. poi che ci siano persone che hanno ottenuto dottorati con borsa senza spinte, per bravura o per fortuna, sono certa, perchè esiste sempre la possibilità 1 su 10, e l'impossibile statisticamente parlando sappiamo bene che non esiste, esiste solo l'altamente improbabile. quindi gingy o ti accontenti di non avere la borsa, ma allora cerca di stare nella tua città perchè di aria non si campa....oppure magari chiedi ai tuoi supervisor se "conoscono" altri lab in cui mandarti... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 13:34:46
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Citazione:
o ti accontenti di non avere la borsa
Ti prego, non farlo.
Fino a che ci sarà gente che accetta dottorati senza borsa questo insulso abuso continuerà ad essere perpetrato...
Mettiamoci in testa che il dottorato è un lavoro e come tale deve essere pagato. Senza se e senza ma. |
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aladinale
Nuovo Arrivato
36 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2012 : 16:22:15
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Grazie ragazzi:-)
Anyway, il PhD senza borsa è una anomalia italiana, ed invito tutti a non accettare qst insulto allo studio ed alla intelligenza.
Greetings from London!
A. |
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Gingy88
Nuovo Arrivato
56 Messaggi |
Inserito il - 19 febbraio 2012 : 11:53:57
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| grazie delle risposte! si comunque senza borsa non potrei accettare..non credo che mi resterebbe il tempo per lavorare e mantenermi! |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 19 febbraio 2012 : 16:59:08
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| infatti l unico compromesso per il dottorato senza borsa è avere un'altra fonte di guadagno. io x es. l ho accettato sl ckè ho già un altro stipendio, e nn volendo aspettare oltre x fare il dottorato, ho accettato questo compromesso. |
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