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Tiche
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 Inserito il - 10 ottobre 2012 : 23:04:41
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Ma scusate che fine faranno invece tutti i biologi che NON svolgono una attività lavorativa connessa alla sanità?? Che ne so, biologi che si occupano del ramo agrario/botanico, ambientale, zoologico, marino... Insomma la bistrattatissima biologia vecchia scuola...
Alla fine un medico, un odontoiatra, un infermiere o un fisioterapista, da qualsiasi parte vanno a svolgere la propria professione, sono in sanità.
Il biologo può benissimo non esserlo.
Quindi, quando si passerà sotto il ministero della sanità, chi tutelerà questa fetta di biologi?
Tra l'altro vorrei far notare che son proprio le attività "non sanitarie" ad essere di esclusiva competenza del biologo (classificazione di animali e piante, studi ambientali e di ecosistemi, identificazione organismi dannosi in derrate alimentari, carta, legno ecc.. Non mi risulta lo possano fare anche altre figure professionali come ad esempio il nutrizionista o le analisi cliniche (dai medici) )
Siamo sicuri poi non sia peggio?? |
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Giuliano652
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Tiche
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Inserito il - 10 ottobre 2012 : 23:25:16
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| Scusami ma i laureati in scienze ambientali (LM 75) non si iscrivono all'albo dei biologi..? |
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Giuliano652
Moderatore
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Giuliano652
Moderatore
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Tiche
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Inserito il - 11 ottobre 2012 : 20:24:24
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Anche i chimici?? Bene, quindi se prima c'erano 2 concorsi per biologo all'anno, ora ce ne sarà solo 1 perchè l'altro sarà dei chimici?
Ottimo!
Mah non so, secondo me non ci conveniva... |
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Giuliano652
Moderatore
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Tiche
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Inserito il - 11 ottobre 2012 : 21:36:18
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Ma mi prendi in giro? Certo che ce l'hanno.
Sia a Biochimica clinica che patologia clinica, ovvero il classico laboratorio analisi ospedaliero per definizione.
E ti assicuro che in sanità ce ne sono di chimici che lavorano... Ormai vecchiotti perchè è da un sacco che non fanno concorsi per chimici, ma adesso che è diventata professione sanitaria............. |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2012 : 22:09:38
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| sarò anche una persona stupida e senza un briciolo di cervello, ma secondo me non ne verrà niente di niente di buono |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2012 : 23:40:51
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| come mai sei cosi pessimista? cosa credi che potrebbe succedere? il mio timore invece è che poi alla fine non cambi niente |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 00:12:52
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sono pessimista perchè l'ordine è praticamente inesistente, quindi non prende le difese del biologo (e la cosa non credo cambierà), che però è una figura che non piace molto alle categorie più potenti, tipo i medici, il ministero della salute a chi è in mano? secondo me ci penalizzeranno più di quanto non lo siamo già. ripeto poi che sono state create figure sanitarie i cui ruoli si sovrappongono a quelli del biologo, ora io ho citato il dietista perchè mi interessa l'ambito nutrizionale, ma anche il tecnico di laboratorio biomedico...ok è un tecnico, per i biologi dovrebbe esserei n qualche modo svilente fare i tecnici (per me non lo sarebbe, è un lavoro) ma c'era bisogno di questa nuova figura? anche alla luce del fatto che fino a qualche anno fa i tecnici uscivano da una scuola superiore..ma comunuque è una figura che si sono creati.
aiuterà a lavorare nel sistema sanitario nazionale? secondo me sinceramente non più di adesso. chi vuole entrare nel circuito asl deve fare la sds e prendere parte al concorso, cosa cambia? niente..
più credibilità? in che modo? la credibilità la si deve far percepire anche alle persone comuni, in base alla propria professione ovviamente, e le persone comuni non fanno differenza tra professione sanitaria o meno, si affidano a quello che sentono, e finchè sentiranno screditare il biologo da fonti che ritengono più autorevoli (medici, farmacisti per es) non si fideranno.
ovvio che la mia visione è impostata sull'ambito di mio interesse, ma non penso che gioverà in qualche modo per le altre figure...in che modo??? |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 00:43:56
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| Non sono d'accordo credo uno dei principali attacchi che subiamo è quello di essere degli abusivi della sanità (vale anche per la nutrizione). Se l'ordine non si impegna nel tutelarci allora subiremo indipendentemente dal ministro di afferenza. |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 00:53:03
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gli attacchi li subiremo in ogni caso, ma a quel punto a influire sarà il ministero della salute --> medici
poi tra l'altro l'ordine diventerà come quello dei farmacisti, provinciale, chissà le tasse...
per quanto riguarda l'ordine dei farmacisti la tassa non è uguale per tutte le provincie, ed è comunuque un salasso..mancherebbe solo che il biologo dovesse versare una bella paccata di soldi a vuoto perchè vive nella proincia sfigata ahah |
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BiotechNa
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:16:50
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Voglio dire biologi e chimici... ma cosa c'entrano i tecnologi alimentari con la sanità? gente che si dovrebbe occupare di produzione degli alimenti e innovazioni nella composizione dei cibi si mettono a giocare a fare i sanitari (per qualche competenza in materia di HACCP che tra l'altro non è loro esclusiva)? Roba da matti.
Ad ogni modo il biologo come 'professione sanitaria' è un mero gioco di una regia (chissà chi è) che tenta disperatamente di trarre vantaggi personali, poichè biologi/biotecnologi/chimici derivano da una facoltà di scienze, tecnologi alimentari da una facoltà di agraria, mentre i professionisti sanitari (parlo dei nostri competitors diretti ovvero TLB e Dietisti) da una facoltà di medicina e chirurgia.
Ovviamente senza dimenticare che diventando professione sanitaria (e ad ogni modo a quanto ho capito, tale discorso varrebbe solo per i dirigenti e non per i triennali iscritti alla sez.B) saremo soggetti a tutte le norme previste per chi opera in sanità (cito autorizzazioni ASL per l'esercizio della professione e relative spese annue).
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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BiotechNa
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:25:50
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Ah senza contare che è ancora un "disegno di legge" e non è ancora legge (e chissà se lo diventerà).
Tra l'altro a pochi è chiara (o conosciuta) la distinzione (che esiste) tra professionisti di area tecnico-scientifica (quali biologi/biotecnologi, chimici, tecnologi alimentari) e tecnico-sanitaria (tecnici sanitari della classe SNT/3).
Vogliono fare intrecci, mistificazioni, bene... ma questo non fa altro che peggiorare le cose.
Si dovrebbe ripartire da una suddivisione in più albi all'interno dell'ONB (come è stato fatto per medici ed odontoiatri, stesso ordine, 2 albi diversi, due competenze diversi e non sovrapponibili in quanto laureati in diverse classi di lauree... e nel nostro ordine ce ne sono ben 5-6 di classi di lauree diverse, ma gli albi dove sono?). Penserei a queste ipotesi più che ai tentativi di piantarsi fiori all'occhiello dicendo al popolo "sono un professionista sanitario". |
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Tiche
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:48:57
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Citazione:
Messaggio inserito da Tiche
Ma mi prendi in giro? Certo che ce l'hanno.
Ah, non lo sapevo. Bene, quindi non cambia nulla ugualmente, stesse condizioni di prima tra i due gruppi.
Mah invece cambierà eccome, in particolare per la dirigenza nell'ambito di laboratori di biochimica clinica o patologia clinica.
Ripeto, non ci son concorsi per chimici da un sacco di tempo, ora che è professione sanitaria li pretenderanno (giustamente).
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BiotechNa
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 14:51:58
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Citazione:
Messaggio inserito da Tiche
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Messaggio inserito da Giuliano652
Citazione:
Messaggio inserito da Tiche
Ma mi prendi in giro? Certo che ce l'hanno.
Ah, non lo sapevo. Bene, quindi non cambia nulla ugualmente, stesse condizioni di prima tra i due gruppi.
Mah invece cambierà eccome, in particolare per la dirigenza nell'ambito di laboratori di biochimica clinica o patologia clinica.
Ripeto, non ci son concorsi per chimici da un sacco di tempo, ora che è professione sanitaria li pretenderanno (giustamente).
Da quando è professione sanitaria? ma avete letto che è un "disegno di legge" o no?
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Tiche
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 15:34:59
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| Guarda che l'hanno approvato ieri......................... |
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BiotechNa
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 16:13:51
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Tiche se è stato approvato, trovami il riferimento di legge.
Dal sito del ministero della salute, il biologo, il chimico e il tecnologo alimentare (stando al quel ripeto "disegno di legge") non sono configurati come professionisti sanitari.
Tra i tre, il biologo fino ad oggi è l'unico professionista "non sanitario ma operante in sanità" (è quindi già riconosciuto tra i tanti, un ruolo del biologo nella sanità, questa legge non cambierebbe nulla), cagion per cui ad esempio, un biologo che svolge attività in ambito sanitario può rilasciare ricevuta sanitaria esente iva ai sensi della legge 633/1972.
Riferimento: http://www.salute.gov.it/professioniSanitarie/paginaInternaNoMenuSec.jsp?id=91&menu=elenco&lingua=italiano |
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Tiche
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 16:21:31
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| E' tutto nel ddl Stabilità! |
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BiotechNa
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 16:36:41
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Citazione:
Messaggio inserito da Tiche
E' tutto nel ddl Stabilità!
L'ho letto il ddl stabilità, e trovo scritto solamente che "dopo l'approvazione la vigilanza degli Ordini dei Biologi, dei Chimici e dei Tecnologi Alimentari passa sotto il Ministero della Salute".
Ma il mero cambio di vigilanza non cambia la natura del laureato in questione. Se fossimo passati sotto il ministero dell'ambiente diventavamo "professionisti ambientali" (per la gioia dei colleghi che operano in campo agro-vegetale)?
Ad ogni modo non vedo alcun D.Lgs. specifico per i biologi in questo DDL di Stabilità che per forza di legge identifica il biologo (e gli altri professionisti menzionati) come "professionista sanitario".
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 18:12:09
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| Non siamo ancora professione sanitaria ma il traguardo si avvicina |
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BiotechNa
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74 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2012 : 20:21:45
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Io spero invece di no. Già ora è un gran minestrone, cambiare i dictat significherebbe sprofondare nel caos piu totale.
Si vuol migliorare il prestigio dei Biologi? bene... l'unica cosa seria che a parer mio si dovrebbe fare, è sciogliere i nodi che sono dentro l'Ordine (quale l'istituzione di diversi albi ad esempio), non quelli esterni (vigilanze e quaqqaraquà).
Spero che il motto del nuovo presidente sia "Fare ordine nell'Ordine".
Per il resto, vedremo.
Saluti a tutti. |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
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Inserito il - 12 ottobre 2012 : 20:54:54
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Io spero invece di no. Già ora è un gran minestrone, cambiare i dictat significherebbe sprofondare nel caos piu totale.
Una figura che si occupa di nutrizione, del laboratorio di patologia, che può eseguire prelievi venosi, genetica e biologia molecolare e la microbilogia e le Hazard Analysis and Critical Control Points dove dovrebbe collocarsi se non nelle professioni sanitarie?
Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Si vuol migliorare il prestigio dei Biologi? bene... l'unica cosa seria che a parer mio si dovrebbe fare, è sciogliere i nodi che sono dentro l'Ordine (quale l'istituzione di diversi albi ad esempio), non quelli esterni (vigilanze e quaqqaraquà).
Spero che il motto del nuovo presidente sia "Fare ordine nell'Ordine".
Per il resto, vedremo.
Saluti a tutti.
Hahahahaha si vede che non hai seguito tutte le polemiche che ci sono attorno alle elezioni. |
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