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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
 Inserito il - 07 ottobre 2012 : 19:16:14
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Ciao ragazzi ... qualcuno mi saprebbe fare un esempio di calcolo per ottenere una sostanza ad una certa molarità? cioè mi spiego meglio..ho questa sostanza che si chiama doxorubicina per effettuare un saggio di citotossicità..non la posso usare concentrata ma la devo prima diluire 1:100 e poi portarla ad una concentrazione di 0,2 micromolare,qualcuno mi sa fare un esempio su come si procede,magari inventando qualche dato nel caso io avessi mancato qualche dato nella mia spiegazione ? grazie mille :)
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 19:26:04
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| Ti ringrazio ma io le ho già lette queste cose ,purtroppo non ho capito lo stesso come fare questo calcolo :( |
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FaFFi
Nuovo Arrivato
Prov.: MB
Città: Villasanta
9 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 19:27:35
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ciao,
sicuramente manca la tua concentrazione iniziale, ma perchè devi passare da una diluizione 1:100?era un consiglio?altra informazione importante è il Volume finale complessivo che ti serve avere. poi userei la classica formula Volume finale x Concentrazione finale= Volume inizialex Concentrazione iniziale. |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 19:31:11
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| credo sia una procedura di protocollo proprio questo dover effettuare una diluizione 1:100 ,appunto perchè è troppo concentrata e pochissima da riuscire a prendere col pipettor |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 20:14:32
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1:100 significa che se considero un volume finale ,lo divido per 100..e il risultato che mi viene è il soluto che devo utilizzare..il resto è acqua..o terreno... dipende da cosa si usa...
quello che non ho capito come fare è portare la concentrazione a 0.2 micromolare..che credo sia micromoli/microlitri.... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 20:38:01
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| Si li ho letti ma ho difficolta..altrimenti non avrei scritto qui... Grazie lo stesso..lasciamo stare |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2012 : 22:10:25
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| Posta l'esercizio in questione, difficile risponderti così. |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 07:52:16
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| Inoltre se in quei documenti che Giuliano ti ha indicato c'è qualcosa di poco chiaro fatecelo sapere. Ci siamo sbattuti non poco a scriverli e vorremmo che fossero utili, quindi se c'è bisogno di specificare meglio qualche cosa fateci un fischio |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 18:02:13
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allora 0,2 micromolare sarà 0,2 micromoli per litro giusto?
Il peso molecolare della molecola non ce l'ho purtroppo perchè non si tratta di un esercizio del quale ho un testo,è una cosa che mi è stata spiegata in lab :)
ma che non ho capito del tutto xD
Quello che non ho capito è cosa fare dopo la diluizione 1:100. Si tratta di un saggio di citotossicità con anticorpi,per cui si usa come controllo un pozzetto in una multiwell(insieme ad altri campioni di terreno e cellule da saggiare con anticorpi)la doxorubicina che è una sostanza tossica per le cellule ..
Nel pozzetto si mette doxo e terreno..
La doxo deve essere usata in concentrazione 0,2 micromolare ,quindi si fa una diluizione 1:100 e poi "la si porta alla molarità che si vuole " (le parole della dottoranda ) che pensi sia proprio 0,2 micromolare... in pratica non ho capito che calcolo si deve fare per capire quanta molecola diluita devo prendere affinchè abbia questa concentrazione... spero di essermi spiegata xD scusate ma sono una frana xD
mAGARI Se mi fate un esempio con numeri presi cosi a caso andrebbe bene uguale,o mi basta pure solo il procedimento.. so che nel testo che vi ho dato manca la concentrazione iniziale della molecola e il peso molecolare ,e penso anche un volume finale...se ve li avessi dati in teoria come si farebbe? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 19:02:42
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La cosa migliore è che tu chieda alla dottoranda di rispiegartelo, non perché non vogliamo aiutarti me perché con i dati che ci hai fornito è "impossibile"!
Tra l'altro se c'è qualcuno che ti segue in laboratorio è suo compito spiegarti le cose e non devi aver paura a richiedere se non hai capito.
Detto questo, il peso molecolare della doxorubicina è 543.52 g/mol, lo trovi semplicemente cercando in internet ad es. qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Doxorubicina
Una diluizione 1:100 significa che sei partita da una soluzione ad una certa concentrazione e l'hai diluita 100 volte, ora se non sappiamo a che concentrazione era la tua soluzione di partenza non potremmo mai sapere a che concentrazione è la soluzione 1:100 e quindi è impossibile dirti che volume ne dovresti prendere per arrivare a quella concentrazione finale.
Se vuoi possiamo farti degli esempi su cui ragionare, ma comunque dovresti farti rispiegare dalla dottoranda quello che ti ha detto e segnarti i dati mancanti.
Ad es. posso farti questo esempio, hai una boccetta con 5grammi di doxorubicina (P.M. 543.52 g/mol)
quanti grammi devi sciogliere per fare queste soluzioni?
1) 0,2 M
2) 0,2 mM
3) 0,2 uM (u sta per micro)
poni che devi fare queste soluzioni in 100ml finali.
Prova intanto a ragionare su questo.
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 20:01:41
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| Va bien,vi ringrazio milioni di volte :D |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 20:16:30
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| Si, ma la soluzione? :D |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 20:30:52
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ho calcolato le moli in 5 g ------> mol=m/pm = 5 / 543,52 = 0,0091 mol
poi la molarità di 100 mL --------> 0,0091 mol/0,1 L = 0,091 mol/L
poi ho provato a fare una proporzione ----------> 0,2: 0,091=5:x
e x sarebbe 2,29 grammi da sciogliere |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 23:36:24
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Scusa, innanzitutto ho scritto l'esercizio molto di fredda iventandolo su due piedi e non fatto i conti, così non mi sono accorta che in realtà 5gr non ti basterebbero per fsre 100ml di una soluzione 0,2 M!
Poniamo che tu ne abbia 50gr, o anche 1kg in realtà non ti interessa quanto ne hai in totale (a parte il farto che 1kg costerà un patrimonio! Ma questo è solo un esempio per fare i conti), quello che devi fare è pesarne una certa quantità che sciolta in 100ml ti dia quella concentrazione.
Quindi il ragionamento deve essere:
- quante moli ci sono in 100ml di una soluzione 0,2M?
e di conseguenza:
- a quanti grammi corrispondono?
Comunque rivediamo il tuo ragionameto:
Citazione:
Messaggio inserito da roselady
ho calcolato le moli in 5 g ------> mol=m/pm = 5 / 543,52 = 0,0091 mol
questo conto è corretto, anche se non ti serve calcolare quante moli hai nella tua quantità di partenza
Citazione:
poi la molarità di 100 mL --------> 0,0091 mol/0,1 L = 0,091 mol/L
questa sarebbe la molarita della soluzione se tu scioglessi tutta la tua polvere in 100ml, il conto è corretto, ma non è quello che devi fsre.
Citazione:
poi ho provato a fare una proporzione ----------> 0,2: 0,091=5:x
e x sarebbe 2,29 grammi da sciogliere
qua hai proprio sbagliato ad impostare la proporzione, altrimenti (anche se come ti dicevo sarebbe a livello pratico sbagliato come modo di agire) avresti ottenuto il risultato corretto!
Dai riprova seguendo le indicazioni che ti ho scritto!  |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2012 : 21:36:02
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Ciao ragazzi :) giusto per chiarire il dilemma che mi si era posto,ora finalmente so i dati che mi mancavano allora .
In pratica l'esercizio è questo :
lo stock di doxorubicina è concentrato 0,2 micromolare, lo si vuole ad una concentrazione finale pari a 0,1 micromolare per un volume finale di 1 ml,quanta doxo diluita 1:100 bisogna prendere ?
Allora...si diluisce la doxo 1:100 per la questione definita nei post precedenti,ad esempio in 100microlitri si mette 1 microlitro di doxo e 99 di terreno .
Ora io avrei fatto questo calcolo :
Ci x Vi= Cf x Vf dove : Ci=0,2 micromolare
Vi=da trovare
Cf= 0,1 micromolare
Vf= 1ml=1000 microlitri
La dottoranda si trova che deve prendere della doxo diluita 1:100 60 microlitri ,per poi metterli in 940 microlitri di terreno per arrivare al Vf di un ml.
DAI miei calcoli risulta che :
Vi=CfxVf/Ci = 0,1 x 1000 /0,2 =500 microlitri...
Ora da dove caspita escono questi 60 microlitri? o.O
lEI mi ha detto che da doxorubicina diluita si prendono 30 microlitri in 500 totali di terreno,ma me l'ha detto come se fosse un assunto ,dicendo che devo ragionarci su e lasciandomi senza risposta... è facile così dire che ce ne vogliono 60,la so fare pure io la proporzione..ma non capisco come ci arriva a questo "assunto"... secondo voi ?
:/
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2012 : 23:46:36
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Sicura di aver capito bene?
Se lo stock è 0,2uM e la concentrazione finale che devi avere è 0,1uM, vuol dire che devi semplicemete diluirla 1:2, fare una diluizione 1:100 non avrebbe senso perchè sarebbe più diluita di quella che ti serve alla fine!
Sicuramente c'è qualcosa di sbagliato! |
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roselady
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: napoli
119 Messaggi |
Inserito il - 08 novembre 2012 : 19:11:02
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Cia GFPina!scusa se non ho più risposto,ho vuto problemi col pc! ad ogni modo ho chiesto spiegazioni ed ho risolto la questione!Hanno omesso delle cose importanti da dirmi xD secondo meil "problema" è che quando una persona fa una cosa da anni,viene tutto in automatico,e quando deve essere spiegata a qualcuno è più complicato,soprattutto quando chi si ha di fronte non ha mai fatto "esperienze"con queste cose xD
gRAZIE MILLE PER LA TUA GENTILEZZA :D |
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