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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
 Inserito il - 14 maggio 2007 : 17:47:14
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Citazione:
Messaggio inserito da acquario
Anch'io, come precedentemente scritto, ho qualche riserva sulle adozioni, uteri in affitto etc..ma per carita' non vorrei che ci fosse il classico, fatidico pregiudizio di massa, che vede gli omosessuali tutti come tante platinette o tanti "Victor/Victoria", che si svegliano col capriccio di "comprare" un valore rilegato e ritagliato sulla forma di uno stereotipo eterosessuale, quindi solo pura e falsa emulazione di valori non appartenenti ad essi..per favore smentiscimi.
Mi sono sforzato di rendermi interprete delle motivazioni "vere" profonde per le quali la Chiesa ha preso e prende certe posizioni.
Non capisco "i miei pregiudizi" che valore possano avere in una discussione del genere. Non ho personalizzato e scritto il mio pensiero, mi sono reso interprete. La mia asserzione (rispettata da Atreliu, no uteri in affitto-no banca seme-no clonazione) è pari pari a quella del Chiesa Santo Dio! xchè a me mi si rispetta ... e la Chiesa la si demonizza?
Come si fa a bollare la Chiesa come discriminatoria? in che? quanta omosessualità esiste al suo stesso interno? con questo cosa dovrebbe predicare? l'amore libero? cancellare qualche "comandamento" ?
Quand'anche io smentissi un certo clichè dell'omosessuale che fa parte del luogo comune cosa vedremo nella prossima programmata manifestazione a pz.S.Giovanni? come pretendete visibilità , attenzione, considerazione, uguaglianza se lo "spettacolo" è quello?
Solo i cartelli scritti in autonomia dai partecipanti del family-day è giusto che sia utilizzato per formarsi una "opinione"? quallo che abbiamo già visto e vedremo nei vari "orgogli gay" che ne famo ?
Detto questo non posso astenermi dal fare notare che il moderatore è intervenuto in altre conversazioni per richiamare i postatori ad un più attento scrupolo nel rispettare le domande di chi ha aperto la conversazione ... mentre questo tema che vedo molto "sentito" viene lasciato correre .... |
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atreliu
Amministratore
Prov.: Milano
Città: Milano
2484 Messaggi |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 17:55:46
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Citazione:
Messaggio inserito da RoMeO
Detto questo non posso astenermi dal fare notare che il moderatore è intervenuto in altre conversazioni per richiamare i postatori ad un più attento scrupolo nel rispettare le domande di chi ha aperto la conversazione ... mentre questo tema che vedo molto "sentito" viene lasciato correre ....
 Siamo tutti peccatori... eheh
Rispondo più avanti al resto della conversazione. |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 18:00:38
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Citazione:
Messaggio inserito da atreliu
Citazione:
Messaggio inserito da RoMeO
Detto questo non posso astenermi dal fare notare che il moderatore è intervenuto in altre conversazioni per richiamare i postatori ad un più attento scrupolo nel rispettare le domande di chi ha aperto la conversazione ... mentre questo tema che vedo molto "sentito" viene lasciato correre ....
Siamo tutti peccatori... eheh
Rispondo più avanti al resto della conversazione.
in tema per favore .. perchè se tiriamo dentro l'ironia al solito rimaniamo inconcludenti....ripeto l'ivito (Ema permettando la conversazione è di fatto "sua" e ha già specificato che siamo stra-off-topic): fatti concreti e circostanziati e possibilmente pensieri autoctoni ( no folklore ) - |
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ema_biotech
Nuovo Arrivato
Città: Caserta
26 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 21:20:41
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Ma com'è, adesso nessuno più risponde? Domenica pomeriggio ke non ci sono stato, avete detto anke l'impossibile, ora, invece, nessuno è più interessato a questa conversazione? Mah!!!!!!!!
Citazione:
(Ema permettando la conversazione è di fatto "sua" e ha già specificato che siamo stra-off-topic):
x me non è tanto un problema di off topic, xkè a me onestaemnte non va di fare il precisino ke subito sta a guardare se si va off topic, il problema è legato al fatto ke in mezzo pomeriggio avete riempito la discussione di una marea di messaggi uno più lungo dell'altro, quindi era difficile leggerli tutti!
Citazione:
Messaggio inserito da Romeo:
Pensare però che una volta indetto il family-day si debbano controllare i lanci di ansa per decidere se andarci oppure no a seconda se ci va Berlusconi o Bertinotti non mi sembra una maniera corretta di prendere posizione.
Caro Romeo, il fatto è proprio questo, a volte sembra ke fai dei giri di parole enormi! Guarda ke questa frase è esattamente ciò ke dico io: io quello ke volevo dire è proprio questo, gli Italiani non dovrebbero pensare alla "istituzione Famiglia" (o "Famigghia", alla Dionysos) solo quando c'è il family day! Secondo te quel milione di persone com'è ke all'improvviso si è ritrovato di punto in bianco a P. San Giovanni? E' ovvio ke l'hanno fatto xkè ci andava Berlusconi, oppure xkè sono cattolici e allora ciò ke dice Bagnasco piuttosto ke Ruini piuttosto ke Ratzynger è sacrosanto e inviolabile, e allora bisogna obbedire.
E' vero ciò ke dici tu, è cioè ke questo modo di fare non è "una maniera corretta di prendere posizione", ma è proprio quello ke si è verificato sabato, ed è proprio quello di cui io parlavo nei messaggi postai fin ora! Questo è stato il dramma di sabato, la cosa più deludente di tutto; io non dico ke non avrebbero dovuto aderire solo xkè avevano saputo ke partecipava anke Berlusconi, però per lo meno, se avevano davvero gli okki aperti, potevano evitare di accoglierlo con quel tono trionfale, come l'eroe venuto a difendere la sacra istituzione della famiglia (lui ke ne ha abusato a suo piacimento nella vita)! Se Berlusconi è stato accolto in quel modo, vuol dire ke hanno aderito proprio in quel modo poco corretto di cui tu stesso hai parlato!
Spero di essere stato kiaro stavolta
^____^
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 21:49:52
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Emanuele, scusa: ma avevo capito benissimo cosa intendevi dire. Mi sembra di avere detto da subito però che il punto focale del family-day non sia da ricercare tra i partecipanti, gli uomini politici che cavalcano la tigre di un argomento che può far guadagnare voti di nauseati dell'Unione e via discorrendo. Vuoi sapere chi era l'unico politiko coerente là dentro secondo me? Mastella ! (non che lo stimi sia chiaro) ... ma in quel frangente era l'unico che aveva solo da perderci a esserci eppure c'è andato.(oddio:non ci sarà mica andato perchè c'ha intenzione de ritornà ner centro-destra?)
I miei interventi sono stati ... un "attacco preventivo" (orrenda locuzione simil-Bushiana pure questa): sapevo che sarebbero partiti gli strali contro il potere temporale della Chiesa ... e avrei voluto evitarmi i luoghi comuni.
Volevo cercare di evitare la solita bagarre anti-clericale che per consuetudine ama tratteggiare la massa dei cattolici come se fosse ammaestrata da secoli dagli Eminems del momento.
Sarebbe ora di aggiornare i bookmarks e prendere atto che questa italia targata vaticano si è dotata di aborto e divorzio e provare quindi a allargare il cerchio quando si cerca di dare una interpretazione a certi fenomeni.
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 23:05:49
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Citazione:
Ma com'è, adesso nessuno più risponde? Domenica pomeriggio ke non ci sono stato, avete detto anke l'impossibile, ora, invece, nessuno è più interessato a questa conversazione?
Beh quello che si doveva dire è stato detto: sia io che atreliu ci abbiamo scritto un romanzo.
Mi pare che ora si sia finiti al classico borbottio politico di coda che a me (e par non solo
a me, viste le adesioni) ha giusto un pochino fatto venir la nausea in 'sti ultimi tempi. Ondepercui ciao! |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 16 maggio 2007 : 10:25:32
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A me invece, al contrario di Dionysos, sembra che molti spunti interessanti sono stati messi sul tavolo.
Ne cito alcuni non miei "Se domani mi nasce un figlio gay", oppure "Se un bel giorno faccio il test di sterilità e scopro di essere sterile", "Se un domani avrò bisogno di una cura ke rikiede cellule staminali"
Rileggendo la conversazione (visto che Emanuele non ha nulla in contrario a che ci si allontani dal primo post) di carne al fuoco ce n'è tanta ... come deve essere la legge sui dico? è giusto che prenda in considerazione solo l'aspetto "convivenza" e diritti/doveri legati ad essa o che prenda in esame tutti gli aspetti che una convivenza prevede? perchè si vuole fare solo "Dico=altro tipo di famiglia" e normarne invece solo alcuni aspetti e non tutti? (ovvio che si ritorna alla politica caro Dionysos xchè è un problema di volontà politika)
Ci saranno "dico" e "dico" o no? due vecchiette che mettono assieme la pensione, e due giovani gay con istinto materno/paterno?
Molti temi ... più comodo dire "tutta colpa della chiesa" che discuterli in maniera propositiva. |
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ema_biotech
Nuovo Arrivato
Città: Caserta
26 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 13:11:22
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Scusa Romeo se non sono più intervenuto, ma in questi giorni non ho avuto molto tempo. Peccato!
Citazione:
I miei interventi sono stati ... un "attacco preventivo" (orrenda locuzione simil-Bushiana pure questa): sapevo che sarebbero partiti gli strali contro il potere temporale della Chiesa ... e avrei voluto evitarmi i luoghi comuni.
Bhè, a distanza di alcuni giorni devo dire Romeo ke osservando con più calma i messaggi, purtroppo per te quest' "attacco preventivo" non ha funzionato proprio come speravi! Proprio come quello di Bush nei confronti dell' Iraq! La kiesa è stata (purtroppo o giustamente) criticata in questa conversazione, e mi sembra ovvio Romeo, visto ke l' argomento kiave del family day è stato proprio l'ingerenza della kiesa nella vita pubblica italiana, secondo me fuori luogo!
Tu hai citato l'aborto ed il divorzio, io ti dico ke erano altri tempi in cui forse sia la kiesa ke la politica italiana erano diversi. Io non ho vissuto in quei periodi, quindi non posso fare commenti su allora, io vivo adesso e giudico il comportamento della kiesa e dei politici DI ORA! E attualmente la kiesa si sta comportando in modo proprio subdolo, lascia ke lo dica esplicitamente, e ovviamente non faccio riferimento solo alla legge sui dico, ma faccio un discorso generale legato al caso Welby, ad alcune esternazioni di Bagnasaco(del tipo: "dire sì ai dico vuol dire sì alla pedofilia"), alla "propoaganda politica" fatta da Ruini in occasione del referendum sulla procreazione assistita.......
Romeo questa idea l'ho maturata in ben due anni, quindi, per quanto tu possa provare a convincermi ke sbaglio, io ti dico ke sarà molto difficile.
Citazione:
xchè a me mi si rispetta ... e la Chiesa la si demonizza?
Vedi romeo il fatto è proprio questo: noi non abbaimo alcuna avversione nei confronti di ki si professa cattolico ed espone le sue idee (tra l'altro anke io sono cattolico), quindi ciò ti fa capire ke non partiamo prevenuti nei confronti di nessuno, ed infatti abbiamo avuto rispetto x te e x le tue idee, invece siamo stati critici contro la kiesa! Ciò deve farti riflettere sul fatto ke, quindi noi NON critichiamo tanto le idee della kiesa, quanto i modi con cui le espone e in alcuni casi LE IMPONE! Vedi, Franco Barbero è la dimostarzione vivente di come la kiesa sia piena di uomini di grande umanità ke purtroppo non hanno la stessa visibilità dei tanti Eminems di turno(purtroppo i tg sembra ke siano più skiavi della kiesa ke dei politici, infatti queste persone le tengono per bene all' oscuro dell' opinione pubblica, meno male ke ci sono programmi come le iene o giornali come la repubblica!)
Citazione:
Mi sembra di avere detto da subito però che il punto focale del family-day non sia da ricercare tra i partecipanti, gli uomini politici che cavalcano la tigre di un argomento che può far guadagnare voti di nauseati dell'Unione e via discorrendo.
Scusa ma allora qual'è il punto focale della discussione x te? Forse non ti è kiaro xkè io ho aperto il topic. Non l' ho aperto x parlare di quelle ke dovevano essere le linee guida e i valori alla base della manifestazione (ke forse tu consideri come "punto focale"), ma x parlare di quello ke è stato nella sostanza: una manifestazione politica, strumentalizzata, caratterizzata da una folla di un milione di persone ke hanno accolto con applausi questa strumentalizzazione anzicchè respingerla, poca informazione sulla legge elettorale dei dico, più "manifestazione anti-dico" ke "family day" vero e proprio, e vai discorrendo.
Romeo in effetti possiamo continuare quanto vogliamo, ma la manifestazione nella sostanza è stato solo questo e non puoi provare a negarlo. Se tu mi ripsondi dicendo ke non dobbiamo parlare dei partecipanti e dei politici, allora non hai colto il significato di questo topic, quindi è inutile ke ogni volta provi a riportarmi sui "punti focali" dicendo ke non devo parlare di Berlusconi, dei manifesti, dei partecipanti, xkè il nodo centrale di questo topic è proprio parlare di ciò ke è stato veramente il family day, e non di quello ke doveva essere secondo i "punti focali" da te indicati.
Ke ti piaccia o no, la manifestazione è stata quella ke è ho descritto io!Non credo di dover aggiungere altro, nè ke tu possa negare questo triste dato di fatto |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 16:26:41
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Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
Tu hai citato l'aborto ed il divorzio, io ti dico ke erano altri tempi in cui forse sia la kiesa ke la politica italiana erano diversi. Io non ho vissuto in quei periodi, quindi non posso fare commenti su allora ...
la Chiesa era "feroce" allora tanto e quanto più di ora (io li ho vissuti quei periodi e posso commentare)
Caro Emanuele siamo su due emisferi agli antipodi: io che affermo che la Chiesa ha tutto il diritto di commentare qualsiasi avvenimento della vita perchè il Vangelo "è vita" per un cristiano -
tu (e chiunque altro) potete dirvi "cattolici", ma nel momento in cui auspicate il confino per la Chiesa dentro i il perimetro Vaticano e delle mura benedette delle chiese non avete minimamente afferrato il senso della Parola. Il Vangelo è "andate e predicate la mia Parola: a chi rimetterete i peccati saranno rimessi ...." ... ma i "peccati" tali restano caro Ema, checchè si tenti attualmente di personalizzarli o di annacquarli per consentire una agevole "vita moderna"
Citazione:
Vedi romeo il fatto è proprio questo: noi non abbaimo alcuna avversione nei confronti di ki si professa cattolico ed espone le sue idee
...ma NOI chi scusa? rappresenti il pensiero di qualcuno o qualcosa?
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atreliu
Amministratore
Prov.: Milano
Città: Milano
2484 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 17:03:01
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Ema ha colto il pensiero mio, di aquario, Dionysos.. e quando parlavi di quel NOI si faceva portavoce e corretatmente del nostro pensiero.
Inutile dire che sto parlando da 'utente' e non moderatore o amministratore, però non posso che essere strapienamente d'accorto con te Ema: bravo, hai azzeccato in pieno tutto quello che volevo dire, ma che alla fine mi ero stancato di ribadire..
Infine Romeo.. non sembra che la Chiesa applichi quell'Amore e rispetto dell'altro come fosse se stessa..
I casi sono già stati detti in questa discussione.. ne aggiungo degli altri.
Le tre religioni si sono riunite più volte.. io ne ricordo paio che mi hanno evidentemente lasciato colpito
- Il rifiuto di approvare un risoluzione ONU portata dal Brasile per la tutela di persone transessuali/transgender vittima di violenze (insulti, pestaggi, assassinii)
- Il rifiuto di svolgere una manifestazione pro diritti ed uguaglianza a Gerusalemme, il World Gaypride
Se interessa qui una descrizione trovata su Diario del Gennaio Scorso sull'origine della Condanna dell'omosessualità da parte della Chiesa. |
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ema_biotech
Nuovo Arrivato
Città: Caserta
26 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 18:50:49
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Citazione:
Inutile dire che sto parlando da 'utente' e non moderatore o amministratore, però non posso che essere strapienamente d'accorto con te Ema: bravo, hai azzeccato in pieno tutto quello che volevo dire, ma che alla fine mi ero stancato di ribadire..
Grazie atreliu, anke se volevo sottolineare ke tutto quello ke io ho detto era in riferimento al family day e agli esempi ke ho riportato, ma non era un discorso così improntato sull' omosessualità come tu lo hai improntato. Questo tema volendo, è ancora più delicato, cmq se devo dire la mia, il problema dell' omofobia ha radici ben più profonde della kiesa. Non credo ke ci si può aspettare molto dalla kiesa, è melgio rinunciare.
Citazione:
Ema ha colto il pensiero mio, di aquario, Dionysos.. e quando parlavi di quel NOI si faceva portavoce e corretatmente del nostro pensiero.
Esatto. Quei "NOI" erano proprio quelli, erano i forumisti a cui tu romeo ti sei rivolto kiedendo: "xkè x me c'è rispetto e x la Kiesa no?" Ero sicuro di andare nel giusto in questo senso
Citazione:
tu (e chiunque altro) potete dirvi "cattolici", ma nel momento in cui auspicate il confino per la Chiesa dentro i il perimetro Vaticano e delle mura benedette delle chiese non avete minimamente afferrato il senso della Parola. Il Vangelo è "andate e predicate la mia Parola: a chi rimetterete i peccati saranno rimessi ...." ... ma i "peccati" tali restano caro Ema, checchè si tenti attualmente di personalizzarli o di annacquarli per consentire una agevole "vita moderna"
Romeo, ma è mai possibile ke non hai colto ke il bersglio principale dei miei messaggi era il popolo dei cattolici (e non la kiesa, ke casomai era un bersaglio indiretto)? Non è bello vedere persone ke sono contro un disegno di legge ke neanke conoscono per bene, oppure vedere persone ke ricordano il valore della famiglia solo il 12 maggio! Ma quanti di loro secondo te trascorrono la domenica a casa oppure vanno a Messa? Non è bello ke a causa di queste persone il Paese non possa progredire! Questa era l'essenza del mio topic (QST VALE X TTT)
Riguardo la Kiesa, devo dire un' altra volta ke io non critico tanto i contenuti della kiesa (ed in questo mi differenzio da atreliu xkè lei invece critica i contenuti; io dico ke la kiesa non è di per sè omofoba, ma lo diventa a causa delle esternazioni degli Eminems di turno), ma io critico i modi in cui la kiesa ESPONE ed IMPONE i suoi valori! Lo stato italiano è laico! E poi Dio ha lasciato libero arbitrio: se veramente tutto questo è sbagliato, almeno lasciateci liberi di sbagliare! Concedeteci il libero arbitrio!
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atreliu
Amministratore
Prov.: Milano
Città: Milano
2484 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 19:00:38
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Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
Riguardo la Kiesa, devo dire un' altra volta ke io non critico tanto i contenuti della kiesa (ed in questo mi differenzio da atreliu xkè lei invece critica i contenuti; io dico ke la kiesa non è di per sè omofoba, ma lo diventa a causa delle esternazioni degli Eminems di turno)
E' quello che dico anche io:
Non è l'intera Chiesa che secondo me sbaglia, bensì solo le sfere più alte..
Ed a dimostrazione di questo ho portato Don Barbero, o Dionysos Madre Teresa di Calcutta: persone che Amano, e non pongono differenze di trattamento in base all'orientamento sessuale o, più in topic, su chi compone una unione d'Amore.. |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 20:32:36
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....non so, a me sembra che si stia tirando "dentro tutto" per cercare di "evadere" il punto cruciale (e questo se permettete mi sembra un tantino ipocrita).
Quale era il dictact della Chiesa?.
La manifestazione possiamo pure dire che faceva skifo (come quasi tutte le manifestazioni di qualsiasi colore esse siano)
possiamo pure dire che era politicizzata (come quasi tutte le manifestazioni di qualsiasi colore esse siano) .
HA avuto un pregio? forse .... tabto per dirne una non aveva no-global al seguito ...almeno per una volta la violenza è stata lasciata a casa ... ecco diciamo che il pregio unico del family day è stato questo.
detto questo cosa abbiamo concluso?
Cosa era il family -day? un anti-dico? probabilmente sì -
Il matrimonio omosessuale non verrà mai benedetto dalla chiesa , potete dire , fare, storpiare vangeli ... ma questo è e sarà sempre (preti-illuminati o meno)
L'omosessuale per la chiesa sarà SEMPRE un fratello che sbaglia -
di che stiamo discorrendo? |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 21:43:39
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Citazione:
Messaggio inserito da atreliu
Il rifiuto di approvare un risoluzione ONU portata dal Brasile per la tutela di persone transessuali/transgender vittima di violenze (insulti, pestaggi, assassinii)
io queste cose Riccardo non le capirò mai, e mai capirò come ci si possa attaccare ad esse per innalzare ad-vitam la bandiera dei perseguitati ...
Ma che ci vuole una risoluzione ONU per sancire l'illegalità di pestare delle persone? non basta il codice civile e penale vigente? i diritti dell'uomo? facciamo una risoluzione ONU anche per il mobbing? o per la casalinga sfruttata dal marito alcolista?
o per le madri in balia di figli tossicodipendenti?
ma che gioco è a crearsi una nicchia e rivendicare da essa spazi già regolamentati da secoli? ... perchè non basta fare la legge sulle coppie di fatto? passerebbe in un secondo trasversale a tutti gli schieramenti politici ...chiesa o non chiesa ...perchè volerci ficcare dentro a tutti i costi il concetto di "matrimonio"?
a me sembra che i temi veri siano questi ...il resto è chiacchera. |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 22:05:41
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Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
[quote] ma io critico i modi in cui la kiesa ESPONE ed IMPONE i suoi valori! Lo stato italiano è laico! E poi Dio ha lasciato libero arbitrio: se veramente tutto questo è sbagliato, almeno lasciateci liberi di sbagliare! Concedeteci il libero arbitrio!
il libero arbitrio scomodato per un problema di "coppia" mi sembra fuori luogo alquanto -
Ti faccio un esempio. Al mio paese (5000 anime quindi non proprio una metropoli secolarizzata....) esiste una coppia gay (di fatto , convivente chiamala come vuoi)
E' notoria, risaputa, entrambi vivono una vita perfettamente normale , vanno a fare la spesa, salutano ricambiati, nessun incappucciato la notte incendia loro le tapparelle o fa scritte offensive con lo spray sui muri di casa.
Dunque?
Dal pulpito non si odono strali nei confronti di costoro -
Come mai? siamo un' oasi felice?
chi li discrimina? quale impatto negativo hanno subìto per la loro scelta di vita in comune?
Che gli manca a questi due?
la risposta è : la reversibilità della pensione - punto -
è diversa la realtà vostra? come mai? in che città ? per che stile di vita? in altre parole ... ma chi sono i vostri vicini di casa che vi vogliono così male? sicuri di non dare loro un serio motivo per farlo?
io orde di cattolici omofobi coi forconi non le ho mai viste ....
Quello che la Chiesa dice e che deve difendere ... è una cosa ... la tolleranza evangelica che ha del fenomeno è un altra .
Se mi dite che non c'è tolleranza ... fuori nomi e cognomi circostanziati ... esistono leggi "normali" che tutelano il vivere quotidiano ... senza appellarsi all ' ONU... |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 19 maggio 2007 : 22:34:45
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Citazione:
Messaggio inserito da atreliu
[quote][i] Ed a dimostrazione di questo ho portato Don Barbero, o Dionysos Madre Teresa di Calcutta: persone che Amano, e non pongono differenze di trattamento in base all'orientamento sessuale o, più in topic, su chi compone una unione d'Amore..
...con tutto il rispetto che ho di una Santa ... ma io personalmente non ambirei troppo ad essere l'oggetto del suo Amore fosse ancora in vita ...(sempre che ci ricordiamo in che cosa siano consistite le Opere di questa Donna)... non tiriamo per la giacchetta forme di Amore ... equiparandole con acrobazie lessicali ad "altre forme di amore ". |
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atreliu
Amministratore
Prov.: Milano
Città: Milano
2484 Messaggi |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 04:08:37
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Visto che effettivamente si tratta di una questione off-topic proseguo il dibattito atrraverso email, che ne dici?
A meno che questa cosa non interessi anche ad altri, se così fosse possiamo creare una discussione ex-novo. |
MolecularLab.it - Animazioni, News, didattica & Community su bioinformatica, biologia molecolare ed ingegneria genetica.
BUONE REGOLE DEL FORUM:
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 08:13:25
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Citazione:
Messaggio inserito da atreliu
Visto che effettivamente si tratta di una questione off-topic proseguo il dibattito atrraverso email, che ne dici?
A meno che questa cosa non interessi anche ad altri, se così fosse possiamo creare una discussione ex-novo.
Se la domanda è rivolta a me dico che non ho nessun particolare interesse a discutere in pvt - stiamo parlando di una cosa che ha a che vedere col periodo storico che stiamo vivendo e che tocca molteplici aspetti della convivenza civile e parecchi di quelli attinenti alla sfera religiosa... mi sfugge il senso di discuterne via mail ... mi sembra ben gettonata la conversazione.
Comunque sia io sostengo in privato le stesse identiche cose che sostengo in pubblico.
A me family-day sembra sufficientemente ampio come titolo. |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 01:27:16
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Citazione:
Messaggio inserito da RoMeO
io orde di cattolici omofobi coi forconi non le ho mai viste ....
Quello che la Chiesa dice e che deve difendere ... è una cosa ... la tolleranza evangelica che ha del fenomeno è un altra .
Se mi dite che non c'è tolleranza ... fuori nomi e cognomi circostanziati ... esistono leggi "normali" che tutelano il vivere quotidiano ... senza appellarsi all ' ONU...
questa foto risale ad una manifestazione in Polonia di pochi mesi fa.
se é un nome che cerchi... che dici di Calderoli? |
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RoMeO
Utente
814 Messaggi |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 11:15:46
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Citazione:
Messaggio inserito da AleXo
[quote][i]
se é un nome che cerchi... che dici di Calderoli?
ma che dobbiamo fà? sopprimere Calderoli? se picchierà / ammazzerà qualcuno ne riponderà alla legge "normale" ... vogliamo leggi speciali per delle categorie "particolari"?
(ma che ha detto Calderoli poi? vuole abolire i gay per legge?)
continuo a non capire ... che dire dei cattolici trucidati dal fordamentalismo islamico? quei "Calderoli-armati-di-Corano" fan mica per caso comodo a qualcuno  ... fatemi sentire levare alto un grido di protesta pure per loro ...
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ema_biotech
Nuovo Arrivato
Città: Caserta
26 Messaggi |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 21:34:29
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Allora, è evidente ke qui il discorso ormai sia quasi completamente spostato a parlare di "omosessualità" piuttosto ke di family day, e onestamente io non ho una gran voglia di affrontare questo discorso, xkè è un discorso nei confronti del quale, in tutta sincerità, non mi sento particolarmente affiatato. Preferivo parlare di dico e del family day, dell' ingerenza della kiesa nella vita pubblica, ke va a danno di tante altre persone oltre i gay.
Dettto ciò non voglio impedire a voi di parlarne, fate purte se vi va.
Citazione:
Messaggio di Romeo
Ma che ci vuole una risoluzione ONU per sancire l'illegalità di pestare delle persone? non basta il codice civile e penale vigente? i diritti dell'uomo? facciamo una risoluzione ONU anche per il mobbing? o per la casalinga sfruttata dal marito alcolista?
o per le madri in balia di figli tossicodipendenti?
ma che gioco è a crearsi una nicchia e rivendicare da essa spazi già regolamentati da secoli?
In tutta sincerità, qui sono d' accordo con Romeo. La kiesa non può essere giudicata omofoba solo in base al rifiuto di firmare una risoluzione ONU, il concetto di omofobia è un concetto molto più grave di questo! E poi, diciamocelo, a cosa sarebbe servita nella vita pratica questa risoluzione ONU? A niente, è ovvio ke non avrebbe risolto un cacchio! E allora, caro atreliu, secondo me non ti conviene tanto appellarti a queste formalità, a queste firme, xkè sono solo lavate di faccia ke nella realtà non cambiano nulla! Dai, secondo te un bullo ke pesta un omosessuale, prima di agire pensa alla risoluzione ONu contro l' omofobia? dai, mi dispiace dirlo, ma non è così ke si cambiano le cose. La kiesa non condanna gli omosessuali in quanto tali, anzi è ovvio ke condanna i bulli; la kiesa accetterebbe per bene i gay se questi vivessero in modo casto, secondo il vangelo così sarebbero salvi. Quindi è ovvio ke la kiesa si skiera contro la violenza nei confronti dei gay. Questa è la posizione della kiesa atreliu, poi le dikiarazioni di Bagnasco e Ruini sono un' altra cosa. D' altronde la kiesa kiede ed impone la castità anke agli eterossessuali, ke dovrebbero "consumare" solo x procreare anke quando sposati. Quindi sotto questo punto di vista la kiesa kiede la stessa cosa ad etero ed omo, per questo non vedo nessuna grave discriminazione.
Poi ripeto, le dikiarazioni dei due Eminems vanno considerate a parte.
Con questo si kiudono i miei interventi nel discorso "omosessualità" (ovviamente se devo kiarire qlc a qlc1 riguardo questo mio intervento, kiarisco senza problemi, ma in aggiunta a questo non vorrei dire niente) |
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ema_biotech
Nuovo Arrivato
Città: Caserta
26 Messaggi |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 21:53:08
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Citazione:
Messaggio di Romeo
il libero arbitrio scomodato per un problema di "coppia" mi sembra fuori luogo alquanto -
Questa è bella Romeo! Adesso sono io ke ho scomodato il libero arbitrio! Mah! Guarda ke io non volevo scomodare un bel niente, io non avrei neanke voluto scomodare la Santa Sede nei miei discorsi, peccato ke è stata la Kiesa a scomodarsi da sola, senza ke nessuno le kiedesse niente, ed ad intromettersi nella vita pubblica italiana e nei processi di legificazione!
Romeo, se la kiesa interviene per imporre (o ricordare, se preferisci) la Parola di Dio, è ovvio ke anke io rispondo con la parola di Dio! Se la kiesa non fosse mai intervenuta, io non avrei mai scomodato l' "intoccabile" principio del libero arbitrio, ma visto ke la Kiesa ha tirato in ballo la Parola di Dio,è bene ke tutti parliamo usando lo stesso linguaggio. D'altronde nelle Sacre Scritture compaiono le parole "libero arbitrio" e non le parole "dico, pacs, fecondazione assistita, ecc." .
Credo di non aver fatto niente di male a parlare di libero arbitrio. D' altronde è la verità: se davvero tutto questo fosse il male più estremo del mondo (peggio ancora di ki si makkia del reato di omicidio, per il quale invece la kiesa ha mostrato più tolleranza proponendo e promuovendo l'indulto), se è vero ke usufruire dei dico è il peccato più grave, anke più di ammazzare una persona, è bene ke ci sia concesso di sbagliare, come c'è concessa da Dio la possibilità di commettere un' omicidio (nel senso ke nella vita, se vogliamo, abbiamo tutti la possibilità materiale di commettere un delitto)! Sarà Dio poi a giudicarci nella gloria alla fine dei tempi! Ma non può essere la kiesa a dettare legge sempre ed ad impedire con la legge ke l' uomo commetta i peccati! La legge non deve impedire all'uomo di peccare, deve solo punire ki decide di commetterli!
E poi ki ci dice ke non sia proprio la kiesa,con questo atteggiamento autoritario e intollerante, a muoversi in una direzione opposta a quella divina? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 02:06:33
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Premetto che anche se ho seguito la discussione dall’inizio, viste le immunerevoli risposte mi sono un po’ persa, quindi rispondo solo alle ultime affermazioni.
Sul fatto che il Family Day sia stato strumentalizzato (come accade in tutte la manifestazioni, come diceva mi sembra Romeo) è l’unica cosa su siamo tutti d’accordo! Ma si sa che purtroppo è sempre così!
Sui DiCo vorrei innanzitutto ricordare che DiCo non è uguale a matrimonio gay, ma a diritti e doveri dei conviventi sia omo che etero! Certo direte voi “ma per gli etero esiste anche il matrimonio, anche solo il matrimonio civile se non religioso!” fatto sta che sono sempre di più le persone etero che convivono anziché sposarsi (per vari motivi e non voglio entrare nel dettaglio, ma così è!). Lo stato non dovrebbe forse tener conto di questo? Riconoscere dei diritti è così sbagliato? Per gli omosessuali allora è esattamente la stessa cosa, se ammettiamo (e mi sembra che su questo punto fossimo tutti d’accordo) che siano persone assolutamente normali e non dei “malati” da curare, allora siamo tutti sulla stessa barca, anche a loro dovranno pur essere riconosciuti dei diritti!!! Se la natura li porta a vivere con una persona dello stesso sesso anziché con una di sesso opposto perché non dovrebbero avere gli stessi diritti e doveri rispetto ai conviventi etero??? Questo per uno stato “laico”!!!
Parliamo di chiesa: secondo la chiesa (come ha giustamente ricordato ema) non è concesso alcun rapporto al di fuori del matrimonio e solo al fine di “procreare”:
Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
D' altronde la kiesa kiede ed impone la castità anke agli eterossessuali, ke dovrebbero "consumare" solo x procreare anke quando sposati. Quindi sotto questo punto di vista la kiesa kiede la stessa cosa ad etero ed omo, per questo non vedo nessuna grave discriminazione.
Ok! Allora non c’è discriminazione, visto che tutti (etero e omo) siamo dei peccatori se conviviamo senza matrimonio… a parte il fatto che si crea un circolo vizioso visto che il matrimonio gay non esiste ne mai esisterà (quello cattolico), mentre per gli etero basta “pentirsi”, sposarsi e sono a posto!!!
Comunque sia la chiesa, come dice chiaramente Don Benzi in questo video delle iene già indicato da atreliu (http://www.youtube.com/watch?v=BuN0aKm6CDs), riconosce e rispetta gli omosessuali purché non “pratichino”… non sono discriminati!!!
Però…………..
non voglio indicarvi link che supportino l’una o l’altra opinione (tanto basta fare una semplice ricerca in internet per trovarli), ma questo è il documento ufficiale firmato dal Papa che vieta alle “persone con tendenze omosessuali” di accedere al sacerdozio… ognuno tragga da solo le sue conclusioni!
http://www.viottoli.it/comunicati/2005/congregatio.pdf
Senza contare che lo sanno bene tutti che molti preti sono omosessuali! Ma prima del 2005!!!
Non voglio entrare nel merito di chi abbia detto che “se si riconoscono i matrimoni gay” poi si legittimerà anche l’incesto e la pedofilia!!! (A parte Calderoli che mi rifiuto di prendere in considerazione!) Bagnasco chissà se l’ha detto tra notizie e smentite varie… ma è veramente allucinante questa affermazione!!!
Senza contare che… notizia delle ultime ore…
non vorrei andare ancora più off topic, e forse questo meriterebbe una discussione a parte, quindi scrivo solo i link:
Notizia Reuters: Polemica in Italia sul documentario BBC su Chiesa e pedofilia
attenzione il seguente è il link al video della BBC, sono 39 minuti… non so in quanti riusciranno ad aprirlo, io personalmente non ci sono ancora riuscita:
http://video.google.com/videoplay?docid=3237027119714361315 |
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atreliu
Amministratore
Prov.: Milano
Città: Milano
2484 Messaggi |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 09:34:43
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Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
La kiesa non può essere giudicata omofoba solo in base al rifiuto di firmare una risoluzione ONU, il concetto di omofobia è un concetto molto più grave di questo! E poi, diciamocelo, a cosa sarebbe servita nella vita pratica questa risoluzione ONU?
[..]
Dai, secondo te un bullo ke pesta un omosessuale, prima di agire pensa alla risoluzione ONu contro l' omofobia? dai, mi dispiace dirlo, ma non è così ke si cambiano le cose.
Le situazioni di razzismo e discriminazione, si alimentano di un humus culturale che è dato da molti aspetti.
Se la televisione mostra solo un certo aspetto dell'omosessualità, se i politici non parlano di parità delle persone (con uguali diritti, viso che paghiamo uguali tasse..), se anche la Chiesa (parlo fra poco degli eminems) associa l'omosessualità alla pedofilia (o alla zoofilia, secondo il prete di Sondrio),è chiaro che i crea una situazione in cui è lecito pensare che l'omosessualità sia una situazione 'disordinata' (parola di Ratzinger) e anomala.. e di cui poco importa se ci sono delle offese (qualche politico ha mai detto qualche cosa -o messo sotto scorta...- per le infinite scritte omofobe - "Froci al rogo", "Gay pedofili", ...-, o gli atti di violenza -Paolo Ferigo Presidente del Cig Arcigay Milano pestato martedi scorso, Presidente Arcigay Firenze pestato due settimane fa, ...- o addirittura delle mezze istigazioni, come il 'garrottiamoli'di Prosperini -che non ha mai lasciato il posto in Regione Lombardia- ?).
Io credo che un sistema giuridico che riconosca un uguaglianza formale, e difenda le minoranze da leggi antidiscriminatorie, possano essere uno degli strumenti importanti per la lotta all'omofobia culturale:
se anche in Italia, ad esempio, fosse possibile un matrimonio civile omosessuale si darebbe il significato di un pari ed identico valore all'unione omosessuale tanto quanto a quella etero, scardinando i principi discriminatori e spegnendo la scintilla della discriminazione. Una cosa del genere, potrebbe non far cambiare molto l'opinione pubblica (se non addirittura peggiorarla nei primissimi tempi), ma poi diventerebbe parte del comune vivere, verrebbe assimilata, ed ogni discriminazione annullata..
Una dichiarazione dell'ONU, serve a creare proprio quei segnali di parità. Ad esempio in Polonia dove la situazione per gli omosessuali è molto grave, si appellano alla Comunità Europea ed ai suoi principi.. un po' come lo facciamo noi italiani.. che vediamo continuamente disilluse le continue risoluzioni per il riconoscimento dei diritti delle unioni omosessuali.
Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
Questa è la posizione della kiesa atreliu, poi le dikiarazioni di Bagnasco e Ruini sono un' altra cosa.
[..]
Poi ripeto, le dikiarazioni dei due Eminems vanno considerate a parte.
In verità la CEI, Bagnasco, Ruini, Ratzinger sono la chiesa: tutta essendo le cariche più alte si fanno portavoce di tutti i componenti della Chiesa Cattolica.
Il problema è che vengono fatte carta straccia le diverse posizioni -come dicevo più indietro in un mio post- dei preti, ed anche vescovi..
Citazione:
Messaggio inserito da ema_biotech
Preferivo parlare di dico e del family day, dell' ingerenza della kiesa nella vita pubblica, ke va a danno di tante altre persone oltre i gay.
A tale proposito ieri su Repubblica c'erano degli articoli interessanti.
Marco Polito firmava "Cei, ecco il manifesto di Bagnasco - <<Alleanza con i Teocon per la conquista cristiana dell'Italia>>, di cui riporto solo un'immagine
C'era poi anche un commento interessante di Mario Pirani "I Pof di Fioroni ispirati dal Papa", secondo cui Fioroni -come sappiamo vicino agli organizzatori del Family Day- è intenzionato a riconoscere fortemente i Pof (Piani organizzazione formativa - una specie di manifesto che reclamizza le qualità, gli accattivanti progetti della singola 'azienda scolastica', al fine di ottenere più iscritti e maggiori sponsorizzazioni), con il rischio di avere una penalizzazione della scuola pubblica costituzionalista, relativista e neutrale in cui è la dialettica delle eventuali diversità culturali ad arricchire insegnanti ed alunni nel confronto reciproco.
Dopo aver visto un netto rifiuto dell'intera Unione Europea ad aggiungere il principio di "identità cristiana" nella Costituzione Europea, la scuola diventa il terreno privilegiato di conquista, dal basso. Contando sul fatto che, dissolti i dettami su scala nazionale, l'alleanza cattolica destra-centro-sinistra, col supporto di parroci e vescovi, secondo lo schema del Family Day, riesca a permeare attraverso i Pof.
(Ho riportato stralci del commento)
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RoMeO
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Inserito il - 22 maggio 2007 : 12:13:06
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...ci stiamo allontanando e ricominciano i colpi di quote girnalistici -
Due cose: il matrimonio civile non ha nessun valore agli occhi di Dio - hanno detto bene molti tra cui Pina - maschio-femmina o omosessuale non fa grande differenza se non per una ovvia ragione: la procreazione - diventa difficile fare della catechesi basata su matrimonio-fedeltà-figli dovendo prendere in considerazione l'ipotesi del matrimonio gay legalizzato-
la preoccupazione Dico non è nel riconoscere diritti sociali alle coppie conviventi (ripeto: a gran voce dichiarati da tutte le forze politiche come tranquillamente normabili: per essere più preciso la reversibilità pensione o accompagnamento si sono detti TUTTI decisi ad approvarla per vie NORMALI senza bisogno di introdurre leggi ad hoc che istituzionalizzino il matrimonio-gay)
La preoccupazione DIco è di carattere più ampio: il nato partito dei pedofili è una ragione forte, è una deriva legalizzata e riconosciuta per legge in quel paese da molti sempre più spesso additato come "patria delle libertà."
Non nascondiamoci appresso a dietrologie: negli oratori spesso capita che i giovani siano fatti oggetto di attenzioni particolari.
Io posso a malapena avere una idea mia di come distinguere in maniera ineluttabile un omosex da un pedofilo ... ma è un dato di fatto che in molte situazioni le due diverse tendenze hanno avuto commistioni balzate all'onore della cronaca.
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