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dadebio
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46 Messaggi |
Inserito il - 23 dicembre 2008 : 10:37:08
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UN farmacista non avra' mai le nozioni di biologia che ha un biologo come pure un biologo non avra' mai le nozioni chimiche che caratterizzano la figura del farmacista.Il corso di laurea in farmacia da' ottime basi di biologia ma per un farmacista cioe' l'esame di biologia animale che ho sostenuto a farmacia ti dava un inquadramento generale anche molto approfondito ma non approfondito quanto il corrispondente esame a Scienze biologiche.Lo stesso discorso vale per la chimica: a scienze biologiche ci sono chimica generale ed inorganica ,organica e analitica che sono fatte molto bene ma non a livello di farmacia e ctf dove si fanno i meccanismi di reazione nel dettaglio per avere poi una solida base per la chimica farmaceutica che si fa negli anni successivi.
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Nelya Chepenko
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3 Messaggi |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 20:51:28
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Ciao a tutti! Io mi sono diplomata quest'anno e mi sono iscritta al 1 anno di CTF alla Sapienza. Ho fatto questa scelta perché adoro la chimica e vengo dall'indirizzo chimico dell'ITIS. Però la mi preoccupazione è che adesso tutte le ricerche si fanno a livello genetico molecolare e mi domando se dopo CTF ci sia un dottorato legato sia alla farmacologia che alla biologia molecolare...So che a CTF si fa farmacogenomica e farmacoproteomica, ma non so a che livello e quindi una preparazione tale da poter fare ricerca in questo campo (dopo il dottorato ovviamente). Non so se mi conviene cambiare per scienze biologiche e poi prendere biologia molecolare. La mia professoressa che ha scoperto le mie doti in chimica mi dice che a scienze biologiche sarei sprecata...Qualcuno mi può dare un consiglio?? Grazie!! |
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superelena
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: Roma
14 Messaggi |
Inserito il - 08 ottobre 2009 : 18:21:45
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Uhm. Quoto chick80 completamente. la preparazione dipende da quello che i professori fanno fare. Per esempio nella facoltà che frequento (farmacia la sapienza) i prof pretendono moltissimo, i programmi sono vastissimi (i corsi sono annuali) o poco ci manca, e se sembra che qualcosa venga trattato a grandi linee, rispunta fuori in altri corsi (che ovviamente sono collegati ....). poi sul fatto che uno studente di farmacia sia destinato per forza a fare il farmacista non sono d'accordo, o comunque non lo sono i nostri prof che continuano a ripeterci che la nostra preparazione è destinata anche per qualcosa di più....
PS: sono d'accordo anche con Patrizio sul fatto che ogniuno tende a tirare acqua al proprio mulino....
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2009 : 17:02:17
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Citazione: Messaggio inserito da chick80
E' esattamente quello il punto. Dipende dagli insegnanti. Ti parlo con cognizione di causa, visto che ho studiato alla Facoltà di farmacia di Milano (biotech farmaceutiche).
Conosco degli insegnanti alla facoltà di farmacia di Milano che dovrebbero solo prendere ed andare in pensione visto che non sono capaci di insegnare. Altri sono ottimi insegnanti. E' così in qualsiasi facoltà. Quindi il discorso non regge. Da nessuna facoltà esci che sai tutto. Sai qualcosa di ecologia o di anatomia comparata o di microbiologia industriale o di bioinformatica quando esci da farmacia?
Poi tutto è relativo. Cosa vuol dire "sapere niente?". E' veramente utile ad un farmacista sapere su che tirosina viene fosforilato un certo recettore quando lega un farmaco? Probabilmente no. Probabilmente non gli interessa nemmeno troppo sapere che il recettore venga fosforilato e come. Gli interessa di più sapere ad es. gli effetti collaterali del farmaco.
Ad un biologo molecolare, invece, interesserà di più sapere che il recettore viene fosforilato, non tanto gli effetti collaterali del farmaco.
Mi sembra un discorso semplicissimo, non vedo dove sia il problema a dire che sono due facoltà diverse con scopi diversi.
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2009 : 17:17:19
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Citazione: Messaggio inserito da Patrizio
Quindi tu ritieni che chi studia farmacia faccia tanto di tutto,rispetto ai biologi che fanno poco di tutto pero' non hai mai fatto bioinformatica,biologia molecolare,genetica poco di tutto...vedi che le differenze cominciano ad emergere? per quanto riguarda la biochimica non hai idea di quanto sia vasta...e che sia poca o molta per ciascun corso...non è mai abbastanza
io ho fatto biochimica applicata e biologia molecolare perke la sintesi biotecnologica fa parte delle scienze farmaceutiche..sia kiaro voi avete piu conoscenze per l applicazione a studiare essere viventi ma a kimica state messi malissimo..poi preciso all' estero non c e differenze tra farmacia e ctf in quanto esiste solo farmacia ma l programma è quello di ctf in italia..quindi quando parlate di farmacia per favore riferitevi ai programmi di ctf poi nn ci vuole un cervellone a studia le materie biologiche ve lo dice ki si sta occupando di chimica computazionale anke... |
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2009 : 19:22:43
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Citazione: Dopo i medici tuttologi ora i farmacisti tuttologi
Ancora va di moda questa idea che tutti gli studenti di medicina si credono superiori? Sarò io l'eccezione... Io posso dare la mia testimonianza: la nostra professoressa di biologia ha riconosciuto l'esame a quelli che l'avevano sostenuto nel corso di Farmacia ma non a quelli provenienti da Scienze Biologiche con la motivazione che l'impostazione del corso di biologia a Medicina era molto simile a quella del corso a Farmacia ma molto diversa rispetto a Scienze Biologiche. Io non so di preciso ma suppongo che a Scienze Biologiche un po' di biologia si faccia, se non altro per giustificare il nome , quindi l'unica possibilità è che sia leggermente diverso il corso. E credo che quello che vale per biologia, valga per gli altri corsi! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2009 : 17:50:50
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Citazione: Messaggio inserito da Gabriele
Vediamo se posso aiutarti.
Tra biologia, farmacia e CTF, farmacia è il corso di laurea più "settoriale", è molto improntanto a ciò che dovrai fare dopo ovvero il farmacista. Non perchè tu non possa fare altro, a livello legislativo un CTF e un farmacista sono identici, l'unica cosa che può distinguere le loro competenze è il fatto che il CTF prenda l'abilitazione da chimico piuttosto che da farmacista. Però tutti sanno che molti di coloro che fanno farmacia è parente di un titolare di farmacia, quindi è ovvio che faccia il farmacista (questo si rispecchia anche nel menefreghismo di alcuni di loro nei confronti di ciò che studiano). Che possano fare tutto meglio degli altri è ridicolo, la biologia la fanno ovviamente meglio a biologia e la chimica la fanno ovviamente meglio a CTF (per non parlare dei chimici). Semplicemente , a farmacia va di moda parlar male dei biologi così come a CTF si parla male dei farmacisti e a medicina di tutti gli altri.
Dal punto di vista lavorativo, non c'è lavoro per nessuno dei 3 profili, quindi non te ne preoccupare. Se la tua ambizione è lavorare in farmacia, fa farmacia piuttosto che CTF, eviterai esami inutili e sarai più preparata sulle legislazione.
preciso all' albo dei chimici possono iscriversi anke i farmacista bisogna solo superare l ' esame di stato ke so ke quello dei chimici è particolarmente complicato!un laureato in farmacia nn è detto ke deve lavorare solo in farmacia ma anke in ospedale e nelle industrie farmaceutiche, cosmetiche e alimentari. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2009 : 18:00:58
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Citazione: Messaggio inserito da chick80
E' esattamente quello il punto. Dipende dagli insegnanti. Ti parlo con cognizione di causa, visto che ho studiato alla Facoltà di farmacia di Milano (biotech farmaceutiche).
Conosco degli insegnanti alla facoltà di farmacia di Milano che dovrebbero solo prendere ed andare in pensione visto che non sono capaci di insegnare. Altri sono ottimi insegnanti. E' così in qualsiasi facoltà. Quindi il discorso non regge. Da nessuna facoltà esci che sai tutto. Sai qualcosa di ecologia o di anatomia comparata o di microbiologia industriale o di bioinformatica quando esci da farmacia?
Poi tutto è relativo. Cosa vuol dire "sapere niente?". E' veramente utile ad un farmacista sapere su che tirosina viene fosforilato un certo recettore quando lega un farmaco? Probabilmente no. Probabilmente non gli interessa nemmeno troppo sapere che il recettore venga fosforilato e come. Gli interessa di più sapere ad es. gli effetti collaterali del farmaco.
Ad un biologo molecolare, invece, interesserà di più sapere che il recettore viene fosforilato, non tanto gli effetti collaterali del farmaco.
Mi sembra un discorso semplicissimo, non vedo dove sia il problema a dire che sono due facoltà diverse con scopi diversi.
certo ke gli interessa sapere se viene fosforilato e o meno..l' insegnamento di chimica farmaceutica serve a questo e il meccanismo d' azione di qualunque molecola fa parte di quell' insegnamento..l esame di stato cosi si svolge descrivendo l' azione nn a parole ma dimostrando il meccanismo chimico quindi formula per formula reazione per reazione...serve e com per diventare farmacisti |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2009 : 21:03:39
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e l'italiano serve? |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2009 : 21:11:03
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Citazione: Messaggio inserito da Gabriele
e l'italiano serve?
certo...ma scrivo veloce e non controllo :) |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2009 : 23:21:47
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Citazione: Messaggio inserito da Emily85
volevo precisare che biochimica afarmacia sono 14 crediti , 4 crediti di biochimica generale al 2 anno e 10 crediti di biochimica medica al 3 anno, non penso che a biologia ne facciano di piu....
Gli esami che io ho fatto e che farò di Biochimica, sono al primo semestre del terzo anno:
Biochimica 1 9cfu; (dato) Biochimica 2 (funzionale) 4 cfu (seguito) Enzimologia 1 + Metodologie + Enzimologia 2 11 cfu (seguito) Biochimica sperimentale 6 cfu (fatto...con mano e sempre e solo in lab) Corso aggiuntivo di modellistica, sarà considerato come un seminario da 1 o 2 crediti probabilmente, in realtà ne vale 5 o 6 ma sorvolerei sulla cosa (da seguire)
In più alla specialistica: Biochimica cellulare 9 cfu Biochimica industriale 6 cfu Modellistica molecolare di biomolecole 6 cfu
Come ha detto qualcuno...prima comprendiamo di cosa si parla, poi diciamo la nostra. L'analisi è ovviamente solo fumo...a me piace parlare di contenuti, ma se si parla così.....a biologia si fanno ben più di 14 cfu di biochimica. E questo cosa vorrebbe dire...che alla fine avrò le p***e quadrate di un biochimico con i fiocchi? Bastasse questo sarebbe così banale da nemmeno iniziare ad occuparsene......
Non capisco perchè, come dice qualcuno che mi precede, si debba sempre tirar l'acqua al proprio mulino......ognuno ha la propria professionalità e la propria preparazione....basta.... Uno vuol far farmacia, che faccia farmacia, biologia molecolare...che la faccia....medicina...idem.....e così per tutti i corsi di laurea, alla fine, se avrà la passione e l'intelletto, otterrà ottimi risultati e li otterrà nel campo che più gli piace.
Nel mio caso, spero la biochimica. Tralascerei dal discorso anche le individualità....non vedo perchè inserirle :) |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2009 : 00:26:13
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Citazione: Messaggio inserito da M111
Citazione: Messaggio inserito da Emily85
volevo precisare che biochimica afarmacia sono 14 crediti , 4 crediti di biochimica generale al 2 anno e 10 crediti di biochimica medica al 3 anno, non penso che a biologia ne facciano di piu....
Gli esami che io ho fatto e che farò di Biochimica, sono al primo semestre del terzo anno:
Biochimica 1 9cfu; (dato) Biochimica 2 (funzionale) 4 cfu (seguito) Enzimologia 1 + Metodologie + Enzimologia 2 11 cfu (seguito) Biochimica sperimentale 6 cfu (fatto...con mano e sempre e solo in lab) Corso aggiuntivo di modellistica, sarà considerato come un seminario da 1 o 2 crediti probabilmente, in realtà ne vale 5 o 6 ma sorvolerei sulla cosa (da seguire)
In più alla specialistica: Biochimica cellulare 9 cfu Biochimica industriale 6 cfu Modellistica molecolare di biomolecole 6 cfu
Come ha detto qualcuno...prima comprendiamo di cosa si parla, poi diciamo la nostra. L'analisi è ovviamente solo fumo...a me piace parlare di contenuti, ma se si parla così.....a biologia si fanno ben più di 14 cfu di biochimica. E questo cosa vorrebbe dire...che alla fine avrò le p***e quadrate di un biochimico con i fiocchi? Bastasse questo sarebbe così banale da nemmeno iniziare ad occuparsene......
Non capisco perchè, come dice qualcuno che mi precede, si debba sempre tirar l'acqua al proprio mulino......ognuno ha la propria professionalità e la propria preparazione....basta.... Uno vuol far farmacia, che faccia farmacia, biologia molecolare...che la faccia....medicina...idem.....e così per tutti i corsi di laurea, alla fine, se avrà la passione e l'intelletto, otterrà ottimi risultati e li otterrà nel campo che più gli piace.
Nel mio caso, spero la biochimica. Tralascerei dal discorso anche le individualità....non vedo perchè inserirle :)
ovvio..ma a ke serve vede gli esami di biochimca ora? |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2009 : 00:37:50
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Serve nella stessa misura in cui serviva dire quello che ho quotato. Quando ho detto che tutto l'elenco è solo fumo perchè a me piacciono solo i contenuti mi pare di aver espresso bene la mia opinione.
In primo luogo si scatena una guerra tra poveri per una "biscarata", come si dice a Lucca per definire una cosa di poco conto. In secondo luogo è una guerra che fa per giunta ridere.
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2009 : 00:45:42
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Citazione: Messaggio inserito da M111
Serve nella stessa misura in cui serviva dire quello che ho quotato. Quando ho detto che tutto l'elenco è solo fumo perchè a me piacciono solo i contenuti mi pare di aver espresso bene la mia opinione.
In primo luogo si scatena una guerra tra poveri per una "biscarata", come si dice a Lucca per definire una cosa di poco conto. In secondo luogo è una guerra che fa per giunta ridere.
certo ke fa ridere!!!come se queste fossero materie ke occorra un genio per studiarle!!!non centra ki fa di piu o meno tanto sui testi e in letteratura si trova tutto se uno vuole informarsi di piu lo può fare!mua mo ci manca solo una discussione tra fisica e chimica quantistica :) |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2009 : 01:12:32
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Sarà che è sabato sera e son bloccato dalla neve ghiacciata in casa.... ...ma onestamente... non so proprio perchè mia sia ficcato in questa discussione, quindi, candidamente mi ci tolgo. |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2009 : 16:51:36
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se devo dire la verità sono andata a vedere i piani di studio della laurea in scienze biologiche (triennale) di 3 o 4 università e non ho trovato tracce di esami in biochimica, patologia, farmacologia e nutrizione
poi la laurea ufficilae del farmacista è quella di farmacia e non ctf che non sono farmacisti ma chimici del farmaco anche se la legge italiana permette ai laureati in ctf di fare l'esame di stato per diventare farmacisti |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2009 : 20:29:09
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Citazione: Messaggio inserito da Emily85
se devo dire la verità sono andata a vedere i piani di studio della laurea in scienze biologiche (triennale) di 3 o 4 università e non ho trovato tracce di esami in biochimica, patologia, farmacologia e nutrizione
poi la laurea ufficilae del farmacista è quella di farmacia e non ctf che non sono farmacisti ma chimici del farmaco anche se la legge italiana permette ai laureati in ctf di fare l'esame di stato per diventare farmacisti
veramente all' estero il programma di farmacia è uguale a quello di ctf in italia..quindi non dire cavolate ke la laurea ufficiale è quella di farmacia,infatti ctf è riconosciuto dall'UE,ci mankerebbe ke nn ci facessero fare l'esame di stato |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 16:08:48
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sei il primo che sento dire una cosa del genere.......la laurea ufficiale di farmacia lo san tutti che è farmacia anche perchè è un corso di laurea che esiste da secoli mentre ctf dagli anni 70 inventato solo in italia,sembra poi che abbiano inventato questo corso di laurea per tormentare gli studenti di farmacia per fargli credere che loro sono i migliori e loro una laurea minore....infatti gli studenti di ctf hanno questa caratteristica di spocchiosità e atteggiamento di superiorità rispetto al mondo che li riconosci a un km di distanza
cmq lasciando stare i crediti di biochimica a farmacia posso dire che se ne fanno 4: biochimica medica,bioch applicata,bioch clinica e lab di biochimica clinica |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 16:16:46
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Citazione: Messaggio inserito da Emily85
sei il primo che sento dire una cosa del genere.......la laurea ufficiale di farmacia lo san tutti che è farmacia anche perchè è un corso di laurea che esiste da secoli mentre ctf dagli anni 70 inventato solo in italia,sembra poi che abbiano inventato questo corso di laurea per tormentare gli studenti di farmacia per fargli credere che loro sono i migliori e loro una laurea minore....infatti gli studenti di ctf hanno questa caratteristica di spocchiosità e atteggiamento di superiorità rispetto al mondo che li riconosci a un km di distanza
cmq lasciando stare i crediti di biochimica a farmacia posso dire che se ne fanno 4: biochimica medica,bioch applicata,bioch clinica e lab di biochimica clinica
i infatti nn esiste all' estero ctf..ma ripeto farmacia all' estero ha i programmi simili a ctf in italia..non a caso a farmacia hanno molti meno esami!nessuno fa un discorso di superiorita ma i programmi alla mano è un dato di fatto!i programmi di studio di farmacia sono vekkissimi solo ke invece ke aggiornarli hanno fatto uscire un corso di laurea come al solito in italia!quindi discorso kiuso..quindi non si puo dire ke la laurea ufficiale di farmacia è farmacia informati meglio |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 17:13:30
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non sono meno esami ma diversi, poi noi approfondiamo di piu gli esami medico biologici come anatomia, patologia, fisiologia, biochimica clinica, farmacologia eccetera eccetera mentre a ctf si fa molta piu chimica, che sia vecchio non penso perchè continuano a cambiare ordinamento, se uno vuole fare il farmacista deve sapere le cose da farmacista e non da chimico come ctf, almeno secondo il mio parere |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 19:20:57
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Citazione: Messaggio inserito da Emily85
non sono meno esami ma diversi, poi noi approfondiamo di piu gli esami medico biologici come anatomia, patologia, fisiologia, biochimica clinica, farmacologia eccetera eccetera mentre a ctf si fa molta piu chimica, che sia vecchio non penso perchè continuano a cambiare ordinamento, se uno vuole fare il farmacista deve sapere le cose da farmacista e non da chimico come ctf, almeno secondo il mio parere
ma ke stai dicendo??? non dire bestemmie da me e da molte parti i programmi biologici sono identici questo te lo potra dire kiunque fa ctf..vedi i programmi e non i crediti!!il farmacista è un piu un chimico e non un biologo se non hai afferrato questo mi dispiace per te...e il programma di studio è molto vekkio senza esami com organica avanzata e chimica combinatoriale,computazionale e sintesi asimmetriche!!certo ke è vekkio te lo puo dire kiunque lavora a un dipartimento di scienze del farmaco infatti tutti i docenti da me sono chimici,ctf biologi e medici per esempio...quindi discorso kiusoo!!! |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 20:07:15
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accapigliarsi così per avere il medesimo futuro.....è spettacolare! :D:D:D |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 20:15:27
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Citazione: Messaggio inserito da Emily85
non sono meno esami ma diversi, poi noi approfondiamo di piu gli esami medico biologici come anatomia, patologia, fisiologia, biochimica clinica, farmacologia eccetera eccetera mentre a ctf si fa molta piu chimica, che sia vecchio non penso perchè continuano a cambiare ordinamento, se uno vuole fare il farmacista deve sapere le cose da farmacista e non da chimico come ctf, almeno secondo il mio parere
http://www.pharmaffairs.com/anctf.it/leggi.html come vedi la CEE era d' accordo con i programmi e ora è riconosciuta dall' UE BASTA KE VEDI SU QUALSIASI MANIFESTO DEGLI STUDI ma penso ke lo sai gia... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 27 dicembre 2009 : 20:17:54
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Citazione: Messaggio inserito da Gabriele
accapigliarsi così per avere il medesimo futuro.....è spettacolare! :D:D:D
di sicuro per un biologo la situazione non è piu rosea anzi... |
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Discussione |
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