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fox1990
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 Inserito il - 18 gennaio 2016 : 16:58:52
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salve ragazzi,per favore qualcuno mi potrebbe dare una mano a svolgere questo esercizio??soprattutto la parte riguardante lo schematizzare i cromosomi.
-rappresentare disegnando i cromosomi e indicando i loci,i genotipo di un individuo AaBbEe,dove A e B sono associati in cis e E è indipendente.schematizzare i cromosomi presenti in una cellula in fase G1 del ciclo cellulare,in fase G2 e nei gameti prodotti....
ho provato a fare :
-A.--------.B ------.E-----
-.a---------.b -----.e----
grazie dell'aiuto....
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 19 gennaio 2016 : 14:21:48
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Ok, fin qua ci siamo!
Ora prova a pensare in che forma sono i cromosomi nelle fasi che ti vengono richieste e ha schematizzare anche quelli. |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 19 gennaio 2016 : 18:19:46
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| quindi il disegno è giusto?.......cosa intendi quando dici in che forma sono i cromosomi? se sono condensati o meno? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 20 gennaio 2016 : 10:47:11
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Citazione:
Messaggio inserito da fox1990
quindi il disegno è giusto?.......
Sì è giusto, però devi segnare cosa avviene nelle diverse fasi.
Citazione:
cosa intendi quando dici in che forma sono i cromosomi? se sono condensati o meno?
No ovviamente no, la condensazione non ci interessa!
Ma c'è una grossa differenza tra i cromosomi in G1 e quelli in G2, cosa avviene tra G1 e G2?
Come saranno fatti i cromosomi nelle due fasi? |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 20 gennaio 2016 : 14:47:49
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| tra la fase g1 e la g2 c è la FASE S dove viene duplicato il DNA.......la fase g1 è dopo la Mitosi.......in g1 i cromosomi sono costituiti da dna a singolo filamento, ci sono 46 cromosomi costituiti ciascuno da un cromatidio.Nella fase G2 dell'interfase 46 cromosomi costituiti ciascuno da 2 cromatidi fratelli . come posso applicare tutto questo all esercizio in questione?nn capisco |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2016 : 17:14:41
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Citazione:
Messaggio inserito da fox1990
tra la fase g1 e la g2 c è la FASE S dove viene duplicato il DNA.......la fase g1 è dopo la Mitosi.......in g1 i cromosomi sono costituiti da dna a singolo filamento, ci sono 46 cromosomi costituiti ciascuno da un cromatidio.Nella fase G2 dell'interfase 46 cromosomi costituiti ciascuno da 2 cromatidi fratelli .
Perfetto!
Citazione:
come posso applicare tutto questo all esercizio in questione?nn capisco
Non fai altro che fare il disegnino (simile a quello che hai fatto) ma con i cromosomi disegnati giusti (1 o 2 cromatidi) per le due diverse fasi. |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2016 : 14:35:26
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G1) --.A---.B-- --.a---.b--
--.E------ --.e------
G2) --.A---.B-- --.a---.b--
--.E------- --.e--------
--.A---.B-- --.a---.b--
--.E--------- --.e----------
dopo fase M) 1, --.A----.B-- --.E-----
2, --.A----.B-- --.E------
3, --.a---.b-- --.e------
4, --.a----.b-- --.e------
mi può dire se è giusto?grazie(spero che sia leggibile? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2016 : 14:56:48
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G1 è giusta, hai 4 cromosomi (2 coppie di omologhi) a "singolo filamento", ed è quello che hai disegmato.
In G2 invece avevi giustamente detto:
Citazione:
Nella fase G2 dell'interfase 46 cromosomi costituiti ciascuno da 2 cromatidi fratelli
e non mi pare proprio quello che hai disegnato!
I gameti prodotti sono sbagliati!
Secondo te quanti "tipi" di gameti possibili vengono prodotti? |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2016 : 20:20:24
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i gameti sono: ABE,abE,ABe,Abe,aBE,abE,aBe,abe????
G2) --.A----B-- --A.----B-- --.a----.b--- --.e-------
--.E------ --.E------ --.a----.b--- --.e-------
--.A----B-- --A.----B-- --.a----.b--- --.e-------
--.E------ --.E------ --.a----.b--- --.e-------
è giusto??....se ho sbagliato mi può dare qualche consiglio su come risolverlo correttamente?grazie |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2016 : 13:24:46
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Scusa, ma ancora dalla rappresentazione che hai fatto non si capisce niente!
Questo è uno schema della mitosi dove viene presa in considerazione solo una coppia di cromosomi omologhi (come nel tuo esercizio, sono 2):
Fatti su un foglio un disegnino tipo questo mettendo i geni sui cromosomi.
Sul forum è più difficile disegnare, ma puoi fare qualcosa del genere:
----A------B---- cromosoma a "singolo filamento"
----A------B----
----A------B---- cromosoma a "doppio filamento"
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fox1990
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 25 gennaio 2016 : 15:08:17
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ok vediamo se ho cpt:
G2)
---A---B--- ---a---b---
---A---B--- ---a---b---
---E-------- ---e-------
---E-------- ---e--------
cosi è giusto??...i gameti che avevo scritto nel post precedente sono esatti?grazie ancora. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2016 : 15:21:56
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Ok adesso è giusto!
Citazione:
i gameti che avevo scritto nel post precedente sono esatti?
No i gameti li avevi scritti sbagliati, ma aspettavo che facessi giusta questa parte prima di passare ai gameti.
Ok, ora visto che i cromosomi sono quelli che hai disegnato, vai avanti con la meiosi e segna quali sono i gameti che possono venire fuori:
- senza considerare il crossing-over
- considerando il crossing-over
nel tuo esercizio non è specificato, quindi magari ti fa considerare solo quelli senza crossing over, ma comunque per esercizio puoi mettere entrambi i casi.
N.B. Prima ho messo l'immagine della MITOSI giusto per farti vedere un esempio di disegno di cromosomi a doppio e singolo filamento, ma ovviamente se l'esercizio ti chiede i gameti, si tratta di una MEIOSI. |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2016 : 20:07:52
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| i gameti sono A,B A,B E E a,b a,b e e...8 in totale?? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2016 : 20:13:08
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Potresti per cortesia scrivere in modo che si capisca quali sono i diversi gameti?
Comunque non devi far altro che continuare lo schema prendendo quei cromosomi che hai disegnato e ripartendoli nelle cellule figlie nelle possibili combinazioni, non scrivere lettere a caso finché non arrivi alla soluzione corretta. |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2016 : 20:21:03
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gameti) ----A----B----- ---A----B-----
-----E------------- ---E-----------
-----a-------b----- ----a-----b-----
------e------- ----e--------- |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2016 : 14:36:40
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| No, e comunque ancora non si capisce quali e quanti sono i tipi diversi! |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2016 : 14:42:31
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| mi può dare qualche dritta??....ho rivisto tutta la meiosi |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2016 : 15:05:45
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Te l'ho già data:
vai avanti a fare il disegnino della meiosi partendo da quello che hai disegnato prima:
____________________________________
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| ---A---B--- ---a---b--- |
| ---A---B--- ---a---b--- |
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| ---E-------- ---e------- |
| ---E-------- ---e-------- |
|___________________________________|
Questa è una cellula con i cromosomi duplicati, vai avanti con le varie fasi della meiosi fino a disegnare i gameti.
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2016 : 22:19:38
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| non riesco a capirlo lo schiema,se mi può aiutare in qualche altro modo.........sono un pò confuso a riguardo |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2016 : 23:57:46
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Non so più come aiutarti!
Quello che ti ho messo è lo schema di una meiosi con due coppie di cromosomi omologhi (esattamente come il tuo caso) ti basterebbe solo scrivere i geni in quel disegno... più di così... |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 11:28:51
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gameti) ----A----B----- ---A----B-----
-----E------------- ---E-----------
-----a-------b----- ----a-----b-----
------e------- ----e---------
cosi perchè è sbagliato?? |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 11:39:55
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| i gameti sono: ABE,abE,ABe,Abe,aBE,abE,aBe,abe.............perchè sono sbagliati? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 12:27:58
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Citazione:
Messaggio inserito da fox1990
gameti) ----A----B----- ---A----B-----
-----E------------- ---E-----------
-----a-------b----- ----a-----b-----
------e------- ----e---------
cosi perchè è sbagliato??
perchè hai disegnato dei cromosomi a singolo filamento tutti insieme!
Come si fa a capire quali sono i diversi gameti dal tuo disegno???
Casomai avresti dovuto fare una cosa del genere:
Gameti:
1) ----A----B----- -----E----------
2) ----A----B----- -----e----------
ecc... |
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fox1990
Nuovo Arrivato
21 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 12:39:01
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1) ---A---B--- ----E-----
2) ---A---B--- ----e-----
3) ---A---b--- ---E------
4) ---A---b--- ----e-------
5) ---a---B--- ---E--------
6) ---a---b--- ---E--------
7) ---a---B--- ---e--------
8) ---a----b--- ---e-------
cosi? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 12:41:10
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Citazione:
Messaggio inserito da fox1990
i gameti sono: ABE,abE,ABe,Abe,aBE,abE,aBe,abe.............perchè sono sbagliati?
Errore 1: ne hai scritti due uguali, quelli che ho segnato in rosso
Errore 2: così si scrivono i gameti dei geni indipendenti, l'esercizio di chiede chiaramente di disegnarli, quindi avresti dovuto fare qualcosa come quello che ti ho indicato nella risposta precedente. Ma se per comodità vuoi scriverli sul forum anziché disegnarli, dovresti usare il metodo di scrittura corretto per i geni associati, in cui i due geni associai sono divisi da una barretta, quindi ad es:
non ABE ma A/B E
Errore 3: te ne sei assolutamente fregato del fatto che si tratta di geni associati e che possa o meno essere avvenuto il crossing-over e hai elencato tutti i gameti in fila esattamente come se venissero da tre geni indipendenti, mischiando parentali e ricombinanti.
Probabilmente l'esercizio dato intende che tu disegni solo quelli senza crossing-over. Per tuo esercizio personale però puoi indicare anche i ricombinanti, ma DEVI tenerli separati e scrivere chiaramente cosa sono. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2016 : 12:42:21
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| Dato che mentre rispondevo hai fatto il disegnino, se vuoi puoi indicare parentali e ricombinanti nel tuo disegnino, e giustificare la tua risposta. |
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esercizio 
