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tesla
Utente
752 Messaggi |
 Inserito il - 03 aprile 2011 : 23:52:20
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Messaggio inserito da Dearg-Due
Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Tornando al tema del topic potrei dirti che l'Italia è il paese europeo dove si investe meno in prevenzione (attività fisica e alimentazione) proprio perchè la salute è monopolio dei medici. Qui il dietista e il biologo non devono occuparsi di diete (autonomamente) anche se ne sono capaci e il laureato in scienze motorie deve restare all'angolo perchè l'attività fisica deve prescriverla solo un medico (magari pure obeso). Un medico può anche fare l'infermiere, il fisioterapista, il dietista, il tlb, l'omeopata, l'agopuntore, il naturopata, il biologo, lo psicologo, l'estetista e tutte le professioni che vuole. In Italia è così ed esistono gli ordini, nel resto d'Europa non è così ed ordini non ce ne sono.
E' quello che ho detto poco più sopra: il medico arraffa tutto l'arraffabile quando ci sarebbero altre figure professionalmente preparate ed abilitate, che potrebbero fare autonomamente molte più cose di quanto gli sia concesso o permesso.
Fermo restando che per fare prevenzione, in specifici settori di pertinenza, non occorre un naturopata: hai menzionato ottimi professionisti sanitari che potrebbero farlo tranquillamente, magari con formazione supplementare come accade nei paesi che hai menzionato.
"Naturopata" scientificamente non vuol dire nulla, e nemmeno professionalmente, a me sa un pò di super*****la per soggetti "particolari", che se il medico gli dice di dimagrire e di fare attività fisica per far abbassare la pressione invece di dargli un antiipertensivo non gli danno retta e magari s'incazziscono pure.
Se invece glielo dice un naturopata, figura esoterico-energetico-mistica, magari sborsando dei bei soldini, va tutto bene.
Allora, se a questa gente piace essere presa per i fondelli sono affari loro, ma non si venga a dire che la naturopatia serve a qualcosa.
Concordo con quanto dici ma ti ripeto per l'ennesima volta che solo nel belpaese dei balocchi il naturopata è una figura fuori controllo a sfondo mistico-esoterico-energetico.
http://www.naturopathic.org/content.asp?contentid=60
Secondo te un naturopata italiano diplomato all'istituto Rudy Lanza-formula weekend ha le stesse capacità e competenze di un naturopata ND che esce dalla Bastyr University?
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Hedera helix
Nuovo Arrivato
7 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2011 : 23:58:57
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Io sono una dottoressa in Tecniche erboristiche e non mi sento una cialtrona e tanto meno una strega, anche se forse non guasterebbe!! credo di sapere abbastanza di fitoterapia, visto che le piante sono praticamente le uniche cose che ho studiato (ovviamente non solo dal punto di vista botanico, ma in termini di fitochimica, farmacognosia etc..) eppure nel nostro paese sono considerata meno di niente..corso di laurea attivato e poi a livello legislativo nessuna risposta. La fitoterapia funziona, soprattutto se chi se ne occupa lo fa con intelligenza e non cercando di "curare" patologie che non sono di nostra competenza!!! |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 00:13:04
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Secondo te un naturopata italiano diplomato all'istituto Rudy Lanza-formula weekend ha le stesse capacità e competenze di un naturopata ND che esce dalla Bastyr University?
Assolutamente no.
Infatti fino a che il livello di formazione in Italia non sarà equivalente a quello dei paesi in cui tale figura è riconosciuta e controllata, quando sento parlare di naturopatia e naturopati mi si continueranno a drizzare i capelli.
Citazione:
Io sono una dottoressa in Tecniche erboristiche e non mi sento una cialtrona e tanto meno una strega, anche se forse non guasterebbe!! credo di sapere abbastanza di fitoterapia, visto che le piante sono praticamente le uniche cose che ho studiato (ovviamente non solo dal punto di vista botanico, ma in termini di fitochimica, farmacognosia etc..) eppure nel nostro paese sono considerata meno di niente..corso di laurea attivato e poi a livello legislativo nessuna risposta. La fitoterapia funziona, soprattutto se chi se ne occupa lo fa con intelligenza e non cercando di "curare" patologie che non sono di nostra competenza!!!
Sì, ok, ma se le patologie (tutte) sono di competenza del medico, quali sono quelle di competenza degli erboristi ???
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Hedera helix
Nuovo Arrivato
7 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 11:30:17
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il termine corretto per gli erboristi è "coadiuvare" una funzione fisiologica.
Ci sono un pò troppe cose poche chiare nella nostra legislazione, pensa che il regolamento che sono tenuta a seguire è un decreto regio del 1931...perchè permettere a una persona di laurearsi e spendere i propri soldi in qualcosa che non ha futuro? io rispondo per me: non volevo fare farmacia, non era un mio interesse. Volevo intraprendere un percorso come ERBORISTA e l'ho fatto, e ti credo che in merito alla fitoterapia siamo più preparati dei medici, forse sono un po' presuntuasa, ma nel mio piccolo ho sempre avuto conferme di questa convinzione. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 11:59:03
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Citazione:
Messaggio inserito da Hedera helix
Io sono una dottoressa in Tecniche erboristiche e non mi sento una cialtrona e tanto meno una strega, anche se forse non guasterebbe!! credo di sapere abbastanza di fitoterapia, visto che le piante sono praticamente le uniche cose che ho studiato (ovviamente non solo dal punto di vista botanico, ma in termini di fitochimica, farmacognosia etc..) eppure nel nostro paese sono considerata meno di niente..corso di laurea attivato e poi a livello legislativo nessuna risposta. La fitoterapia funziona, soprattutto se chi se ne occupa lo fa con intelligenza e non cercando di "curare" patologie che non sono di nostra competenza!!!
non so se negli altri paesi c'è la triennale come in italia,ma l'erboristeria è competenza degli iscritti all'albo di farmacia,quindi in realtà non c'era alcuna necessità di attivare un corso di laurea triennale...
per il resto non capisco l'espressione patologie di nostra competenza...non ha alcun significato!
La stragrande maggioranza delle piante può aiutare una normale fisiologia umana (cioè diuretici,emollienti..),per le droghe non se ne parla di curare e per patologie comuni bè è inutile dirlo sono state ampiamente superate dai classici farmaci ..basta prendere una farmacopea che ti dice su ogni monografia di pianta che attualmente non è piùà in uso ed è stata sostituita da altri composti,motivo per cui c'è una legislazione dell'anteguerra a riguardo |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 19:21:06
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"01|LE DIETE
Una sentenza del tribunale di Roma blocca la possibilità ai biologi di prescrivere diete: per l'ordine dei medici della Capitale è competenza dei medici"
..io vorrei capire. Se visito qualcuno che non mi è stato mandato da un medico, da oggi faccio abuso di professione? |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 21:42:45
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Se utilizzi il "pendolo" o il "flusso energetico" NO!
Scherzi a parte, in sostanza non cambia quasi nulla a mio parere, bisogna solo stare attenti alla TERMINOLOGIA: prescrizione-consiglio, terapia-piano, per patologie-per ottimizzare la salute, e via dicendo..
Lo so.. è una cosa tristissima per professionisti che hanno passato anni sui libri..
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MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2011 : 23:53:42
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| Ma infatti anche a me questa cosa era saltata all'occhio. Sembra essere solo una questione di dialettica, ma penso che a nessun biologo vada di giocare sulla terminologia come se fosse un abusivo. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 14:06:21
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| Penso sia lo stesso articolo preso in ritardo dal corriere ma con note decisamente più forti! Non credo che un ricorso possa essere avviato e respinto nel giro di 5 giorni, almeno nel Paese dei balocchi.. |
MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 14:12:41
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E nel frattempo ad oggi 5 aprile nelle FAQ dell'Ordine si risponde:
Il farmacista può prescrivere diete?
L'attività di prescrizione delle diete, in Italia, è riservata alla professione di medico e di biologo, e non a quella del farmacista. Comunicato del Ministero della Salute. Maggiori informazioni alla sessione "Professione" di "Legislazione Nazionale".
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MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 15:14:30
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Citazione:
Messaggio inserito da Piero
"il biologo puo' solo suggerire o consigliare profili nutrizionali finalizzati al miglioramento dello stato di salute e mai, in nessun caso, puo' prescrivere una dieta come atto curativo, che rimane sempre un'attribuzione esclusiva del medico"
La frase più bella è questa!
Mi chiedo: MIGLIORARE LO STATO DI SALUTE non è un atto curativo?? O vogliamo "implementare lo stato di benessere" alla stregua di un corso di meditazione Osho (con tutto il rispetto)?!!!!
C'è una cosa che non torna. Il giudice parla di dieta come "atto curativo", mentre l'agenzia delle entrate ha più volte ribadito che diete alimentari ed integratori non sono fiscalmente detraibili anche se prescritti dal medico specialista in quanto non hanno finalità terapeutiche. E se così non fosse dovrebbero essere detraibili tutte le spese per gli alimenti impiegati per la dieta (utilizzati come un farmaco per la cura)!
Sono invece state riconosciute detraibili le spese per le prestazioni professionali del medico e del dietista.
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 15:26:59
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| oooooh non ci sto capendo più niente! vabbè che sono fuori da questo giro, ma leggo post del genere con interesse, la domanda è: ma la mia (adorata) nutrizionista lavora nella legalità??? |
...we're just two lost souls swimming in a fishbawl...year after year...
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 20:08:02
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| Stavo per scrivere una mail all'ordine, ma a questo punto mi sembra inutile... |
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calab.
Nuovo Arrivato
19 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 21:14:12
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Ciao a tutti, sono un biologo nutrizionista e specializzando in biochimica clinica. Sono alcuni anni che faccio questa professione dopo aver speso tantissimi soldi tempo in master, corsi ect... Ma è possibile che ancora non ci sia un ruolo chiaro e soprattutto sicuro per la nostra professione? come me tantissime persone si impegnano a lavorare seriamente e con professionlità ed una sentenza del genere sminuisce enormemente la nostra professionalità. Per non parlare poi del danno che procura a noi biologi nutrizionisti pensando che anche molti nostri paziente avrebbero potuta leggerla e potrebbero pensare di essersi messi nelle mani di chi " NON PUO'". |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 23:07:10
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Mi rivolgo ai BN: ma da voi arrivano più persone che hanno patologie (anche cose banali( come un'anemia od leggera osteoporosi) oppure gente completamente sana che vuole semplicemente perdere qualche kg per scopi estetici/di benessere??!?
E comunque lo capirebbe anche un bambino che con una sana alimentazione si migliora lo stato di salute di un paziente... |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 23:39:47
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Pincopallina, sotto l'ottica che anche l'obesità viene ormai considerata una patologia, la maggior parte dei soggetti che ti trovi in studio è affetta da patologia.
Inoltre ho letto ora per bene la lettera del presidente dell'onb, dove è riportato per esteso il parere del giudice.
"il biologo può solo elaborare determinate diete sia nei confronti di soggetti sani sia di soggetti cui è stata diagnosticata una patologia, solo previo accertamento delle condizioni fisiopatologiche effettuate dal medico chirurgo e altresì il biologo può autonomamente elaborare profili nutrizionali al fine di proporre alla persona che ne fa richiesta un miglioramento del proprio benessere"
Il dottor Calcatelli sembra voler calmare le acque e afferma
"L'ordine...si rallegra che nella stessa sentenza sia riconosciuta la competenza del biologo a elaborare in maniera autonoma profili nutrizionali e proporli alla persona che ne fa richiesta (cioè il cliente), ai fini del miglioramento del proprio benessere e della propria salute"
Secondo me c'è poco da stare allegri. Applicare alla lettera il parere del giudice significa che noi biologi possiamo elaborare autonomamente diete solo dopo il parere del medico.
E come ben sappiamo questo vuol dire smettere di lavorare. Bella roba.. |
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 00:36:22
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| Il biologo può il biologo non può. Io vi rimando al mio vecchio post "nutrizionisti improvvisati in tempi di crisi" e vi chiedo di leggere e di credere che parte di quello che succede è lo specchio dell'allarme che io e altri colleghi stavamo lanciando. Ad ogni modo, Io dico a tutti i miei amici che l'unico modo, in Italia di fare fruttare una laurea in biologia è mettercene accanto una in medicina. E così sto facendo. Triste odioso, irritante. |
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Ghibli
Nuovo Arrivato
96 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 00:52:47
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Citazione:
Messaggio inserito da Iside
oooooh non ci sto capendo più niente! vabbè che sono fuori da questo giro, ma leggo post del genere con interesse, la domanda è: ma la mia (adorata) nutrizionista lavora nella legalità???
Assolutamente si.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 14:26:29
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Citazione:
Messaggio inserito da Hyo
http://www.abni.it/index.php?area=78&menu=2&page=884&idnotizia=40&lingua=4&np=&
http://www.informabiologi.it/060411_news.htm
..così l'abbiamo messe tutte..
ma soprattutto, la sentenza non è in contrasto con questa nota del ministero? (già postata da Piero)
http://www.onb.it/writable/prescrizionediete.pdf
Hyo ma tu veramente credi che con letterine del ministero e sentenze varie si metteranno le cose a posto? Con l'interrogazione al ministro le cose si complicheranno ancor di più. Ti aspetti che Fazio dica "il giudice ha sbagliato, i biologi possono prescrivere diete" oppure che risolva la questione pacificamente quando la professione di biologo neanche è vigilata dal suo ministero. Sai a lui che gliene frega?!? Poi devi solo dare tempo alle prossime uscite televisive di Del Toma e Calabrese per il KO definitivo ai biologi e vedere cancellata nel giro di pochi mesi la mai esistita professione del biologo nutrizionista (nata il 24 maggio 1967 e morta il giorno prima). E' una questione di lobby ed i medici si stanno preparando per tirare colpi a tanti altri professionisti. Parallelamente spingono per inasprire le pene per il reato di esercizio abusivo della professione. Stranamente si muove l'ordine dei medici ma non quello degli avvocati, dei chimici, degli ingegneri o dei commercialisti...
http://portale.fnomceo.it/PortaleFnomceo/downloadFile.nocache?id=81895
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 06 aprile 2011 : 16:06:25
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
http://portale.fnomceo.it/PortaleFnomceo/downloadFile.nocache?id=81895
Scusa Tesla ma questo tentativo di rinforzare l'abuso di professione per la quale è prevista un'abilitazione dello Stato non può che farci piacere!! La professione del Biologo vi rientra (mi dispiace per gli erboristi per la quale si fa esplicito riferimento nel testo). Il vero problema a mio avviso, non è tanto il preoccuparsi dell'esercizio abusivo della professione che ripeto, potrebbe paradossalmente anche farci piacere, ma il chiarire OGGETTIVAMENTE una volta per tutte le competenze del Biologo in ambito nutrizionale, in modo da risultare inattaccabili da parte di eventuali interpretazioni fuorvianti.
Saluti |
MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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Tribunale Roma, solo medico puo' prescrivere una dieta
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