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atreb0r
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 Inserito il - 03 dicembre 2011 : 11:49:52
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Spesso si sono scritti post a proposito della questione Biologi\Tlb, di quanto sia ambigua, paradossale e per nulla biunivoca la situazione Italiana(purtroppo ahimè sempre a discapito dei biologi). Così molti Biologi, spesso dopo la laurea, decidono di ritornare sui banchi e iscriversi a TLB, per assicurarsi qualche chance in più nel mondo del lavoro. Vorrei porvi una questione che da tempo mi domando. Se un Biologo (Iscritto all'ORDINE) e quindi riconosciuto dallo stato sotto tale profilo professionale, dovesse poi laurearsi anche in TLB, potrebbe riscontrare dei problemi qualora dovesse proporsi a un laboratorio pubblico o privato per via dell'apparenenza a tale categoria? Intendo dire: avrebbe ugualemente diritto a un contratto nazionale in qualità di tecnico, oppure le due cose si escludono a vicenda? E di conseguenza per un lavoro di Tecnico di Lab bisogna poi cancellarsi dall'Ordine dei Biologi? Se qualcuno avesse un'esperienza del genere o avesse a disposizione delle informazioni, lo\la invito a rispondere. Grazie.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 12:33:27
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Non credo proprio che le due cose siano incomaptibili!
Quella persona sarebbe semplicemente un Biologo E un Tecnico di laboratorio biomedico.
E' come se uno si laureasse prima in chimica e poi in fisica:sarebbe tutte e due le cose! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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atreb0r
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Inserito il - 03 dicembre 2011 : 13:44:55
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| Il problema lo ponevo perchè una mia amica avvocato ha superato un concorso statale (Vigili Urbani) e le hanno chiesto di cancellarsi dall'Ordine. Nel mio caso la questione sarebbe più problematica dal momento che ho deciso di reiscrivermi all'università perchè la libera professione non mi garantisce un buon profitto (almeno per il momento). Ragiono nell'ottica di abbinare un secondo titolo per cercare un secondo lavoro e, combinado le due attività, garantirmi uno stipendio migliore...Di conseguenza tutto il mio ragionamento cadrebbe se non fosse possibile conciliare le due cose solo per un fatto di legislazione o burocrazia. Con tutte le novità che vengono fuori c'è sempre da aspettarsi il peggio. |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 14:20:44
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magari scusa se te lo chiedo, puoi provare a chiedere direttamente all'albo. scrivere o telefonare...e farci anche sapere come funziona
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Aiuto in biochimica?guarda qui
Info sul lavoro di biologo?guarda qui |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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atreb0r
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Inserito il - 03 dicembre 2011 : 14:47:46
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| Sì sì ma infatti è quello che intendevo perchè alla fine se prendi due lauree, è un tuo DIRITTO poter svolgere due lavori. Chiederò al mio Ordine appena ci andrò e ve lo comunicherò...ma cmq non credo sia molto utile, perchè non credo riguardi l'Ordine dei Biologi (un lavoro pubblico un biologo quand'è che lo trova??!!), piuttosto quello dei TLB ma a quanto ne so io, in realtà non esiste. |
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ipa
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67 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 15:15:05
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| Secondo me il problema non sussiste.Già prima dell'esistenza della laurea in TLB e anche dopo, in realtà,le cose non sono cambiate... la maggior parte dei biologi è stata inquadrata come "tecnico" non certo come dirigente biologo...Quindi secondo me nessuno ti chiederà di cancellarti dall'albo... |
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atreb0r
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10 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 15:27:37
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| Nessun biologo viene inquadrato come tecnico perchè non esiste equipollenza tra i titoli, il contratto nazionale del biologo è di biologo e basta. Il dirigente è un altro paio di mani serve la specializzazione, io parlo solo di un titolo quinquennale. Questo significa che il biologo (3+2) difficilmente riesce a trovare lavoro, o va avanti a gratis per altri 5 anni oppure torna indietro su una laurea triennale e differente in quanto appartenente a una classe diversa (non scientifica ma sanitaria). Non so se esiste il problema altrimenti non l'avrei chiesto, ma visto che tra le due catogorie c'è concorrenza, di certo le cose non saranno rese semplici. E di esempi in altri ambiti ne ho visti. E' sbagliato sostenere che non sussiste il problema, solo sulla base del fatto che la situazione può sembrare stramba. Ce ne sono di cose strane e paradossali eppure vengono invece permesse, una è proprio questa : un tlb può diventare un biologo e un biologo non può essere un tlb. |
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Genetik.A
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40 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 16:42:08
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| un tlb può diventare biologo facendo 2 anni di specialistica,un biologo può diventare tlb facendo gli esami che gli mancano a tlb e il tirocinio obbligatorio... |
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ipa
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67 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 18:31:28
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| Io sono una biologa.Ho avuto un contratto da dipendente a tempo determinato in un'Ospedale e sono stata assunta con la qualifica di "tecnico professionale"... |
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ipa
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67 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 19:11:01
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e tra le mie colleghe c'era chi aveva la specializzazione in patologia clinica...Non stò "sottovalutando" il tuo quesito...Io sono forse un pò più grande di te e mi sono laureata in biologia (con indirizzo biotecnologico quando la laurea in biotecnologie non esisteva e ora insegno ai biotecnologi che dicono che i biotecnologi sono "superiori" ai biologi... )quando la laurea in TBL non esisteva...La laurea triennale in TBL è servita solo a toglierci una fetta di lavoro...potevano essere pagati di meno di noi biologi...Ma nei lab eravamo tutti biologi e solo uno dirigente (anche se molti di noi sulla carta potevano esserlo visto che in tanti avevamo la specializzazione...Secondo me le cose non sono cambiate ora...io non mi sono tolta dall'ordine e neanche le mie colleghe... |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 19:13:41
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non penso che le due cose interferiscano tra loro, saresti biologo iscritto all'albo e tecnico di laboratorio.
se poi lavorerai nel pubblico però e vorrai anche svolgere la libera professione sarai obbligato a chiedere l'autorizzazione per farlo. probabilmente te la daranno, perchè non vai mica a fare il pornostar, ma sei tu a dover chiedere il permesso. se lavori nel privato no, c'è l'incasinamento delle questioni fiscali...ma puoi farlo.
però scusa se te lo domando, tu vuoi studiare altri 3 anni per tentare di trovare un lavoro da dipendente, e invece magari tra 3 anni il lavoro in libera professione sarà decollato..all'inizio è normale andare in perdita o in pari..poi insomma dipende da quanto ti aspetti o ti aspettavi di guadagnare, è chiaro.
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atreb0r
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Inserito il - 04 dicembre 2011 : 11:42:28
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@ Ipa : Lo so che un tempo era differente e che lavoravano tutti biologi, il punto è che adesso stiamo pagando troppo, basterebbe un tirocinio abilitante (molti dei nostri rappresentanti si stanno anche muovendo in tal senso) ma se non ci sarà l'equipollenza dei titoli, per quanto concerne concorsi e posti pubblici, tutto sarà vano. I lab privati e convenzionati (le ASL non stanno neppure pagando più , per via della crisi in sanità e bla bla bla..) si muovono nel senso del risparmio e prendono prevalentemente tecnici; il biologo (specializzato) ci deve stare, per legge, ma in genere su tutto il personale è uno solo. Ci ho pensato tantissimo, da biologa, e anche molto ambiziosa, avrei fatto la specializzazione, ma non credo la scelta paghi, posti numericamente inferiori ai TLB e un grande esubero di specializzati rispetto all'effettiva richiesta.
@ ValeCGC: Non sto più a pensare cosa conviene o no, ho solo capito che bisogna fare tanto tanto tanto per sperare, un domani, di inserirsi nel mondo del lavoro. Mi auguro che lo studio andrà bene, al punto che potrò vivere esclusivamente di questa attività. Ma se poi non va?? Il tempo corre, si cresce e senza rendercene conto siamo fuori, pur essendo invece più che meritevoli. Quindi per risponderti, lo faccio per premura, solo per non trovarmi tra qualche anno, a 30 anni, di nuovo punto e a capo. Mi hai dato info molto utili, non avevo idea bisognasse chiedere un permesso, ma è il minimo, se ti danno la possibilità poi, di farlo. Grazie siete stati tutti disponibilissimi, è davvero un gran bel forum questo! Buona domenica a tutti. |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 04 dicembre 2011 : 13:42:34
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il fatto è che i lavori a tempo indeterminato non esistono più..o meglio esisterebbero, ma in realtà non esistono più, non esiste più la sicurezza.
se preferisci prendere una laurea in più (anche se la laurea quinquennale in biologia è un titolo superiore) fai, è un valore aggiunto per te, ma lavorare in laboratorio è difficile per tutti, tecnici o biologi. allora piuttosto io fossi in te farei dell'altro. chi lavora sempre? i laureati in economia e i laureati in informatica. non so che studio tu abbia (cmq il tuo discorso è valido per tutti i liberi professionisti del mondo, le cose possono sempre andare male, quindi bisogna sempre trovarsi 2 lavori e non svolgerne bene nessuno dei due? perchè diciamocelo, fare 2 cose contemporaneamente limita la qualità dei singoli lavori, perchè non si ha abbastanza tempo per nessuno dei due)
se vuoi fare qualcosa di costruttivo potresti ad esempio prendere una laurea professionalizzante, in fisioterapia per esempio...o una laurea in scienze motorie. in tlb lo trovo inutile, ti dà in più solo la possibilità di partecipare ai concorsi (ma poi...le regole potrebbero cambiare anche velocemente..chi lo sa) ma i concorsi devono essere indetti, e dovresti superare tutti i raccomandati del caso...perchè le aziende, i lab, non si basano solo sul tuo titolo di studio, si basano sul fatto che in genere un laureato triennale costa meno di un laureato quinquennale, se te hai 2 lauree non rientri nella categoria laureato triennale. quindi prendine un'altra, ma il mio consiglio è di prenderla diversa.
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atreb0r
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10 Messaggi |
Inserito il - 04 dicembre 2011 : 14:00:08
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| Eh ma io infatti questo chiedevo. Perchè dici che se ho due lauree (anzi tre, cioè una 3+2 in biologia e una triennale in TLB) non valgo come tecnico? Secondo te non potrebbero farmi un contratto da TLB, ignorando la laurea specialistica? Mi sono marcata a vita in questo modo? Lavoro presso uno studio di nutrizione, ho seguito un master dopo la laurea, ma lo studio è da avviare, sono all'inizio e sono sola. Lo studio mi tiene occupata il pomeriggio. Lavorare in un lab privato è l'attività che meglio si sposa con un lavoro sostanzialmente pomeridiano, perchè nella peggiore delle ipotesi i lab chiudono alle 16, solo i grandi centri fanno un lavoro continuato fino a sera, ma figuriamoci se sono questi a cercare personale. Nel pubblico la mia città non offre molto, poverei un concosro fuori solo se lo studio non ingranasse per nulla (facendo i dovuti scongiuri). Mi sono reiscritta all'università, è vero, ma non a caso ho scelto un titolo che fosse simile a quello che già ho purchè mi aprisse qualche strada in più. Non ho l'energia, nè la determinazione di ripartire da zero. La Fisioterapia non va più come qualche anno fa, meglio radiologia, ci avevo pensato ma non avrei avuto un grande sconto sugli esami. Ho scelto TLB perchè fino all'anno scorso i laureati di quell'anno, almeno in Campania riuscivano a trovare qualche impiego almeno nel privato, poi non so. Spesso penso che non è tanto affrontare un nuovo iter universitario a spaventarmi, quanto la possibilità che le cose, in corso d'opera possano ancora cambiare, e quindi ho molta paura di passare una vita inseguendo qualcosa che poi non si raggiungerà mai. |
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 04 dicembre 2011 : 14:16:41
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2 lauree diciamo dai..la magistrale in biologia ed eventualmente la laurea come tecnico, non è che non verrai presa in considerazione come tecnico, è che non sarai una laureata triennale, non avrai come unico titolo una laurea triennale. questo a naso e secondo la mia logica. se sei biologo iscritto all'albo e anche tecnico non sei solo tecnico.
i laureati costano più dei diplomati, una segretaria laureata costa più di una diplomata, ok? una laurea quinquennale costa più di una triennale. questo è quello che so io..è indipendente dal titolo, perchè un biologo magistrale a fare il lavoro del tecnico anche in un lab privato ci può stare eccome, lo sa fare, ma non lo prendono.
se lo studio è ancora all'inizo e se tu vuoi fare la nutrizionista perchè ti piace, allora secondo me non dovresti farti prendere dal panico e studiare altro perchè in 6 mesi non hai visto guadagni stellari. tutte le attività il primo anno sono in perdita, il secondo forse in pari e il terzo magari cominciano a guadagnare qualcosa (poco), ma proprio tutte. devi farti conoscere, non è una cosa facile, quindi se nessuno ti conosce è ovvio che le cose non girino benissimo, ed è pure normale. piuttosto, invece di farti prendere dal panico e accumulare titoli su titoli (che poi sono purtroppo ormai solo titoli universitari...vale di più un diploma da estetista...) studia una strategia di marketing, fai un corso di pnl, fatti pubblicità, offri giornate conoscitive nelle farmacie e nelle palestre, cerca la collaborazione dei farmacisti e dei medici di base, che ti mandino le persone, cerca le collaborazioni coi fisioterapisti che riabilitano persone che in tanti casi hanno anche bisogno di rimettersi in linea per potersi riabilitare bene.
certo è che continuare a prendere titoli è inseguire qualcosa..perchè non è concentrarsi su quello che vorresti davvero fare.
fisioterapia, fidati, va sempre...ma lavorare in un lab privato fino alle 16 (ma sei sicura? perchè mi è stato proposto di lavorare GRATIS per un lab privato convenzionato con orari da schiavitù, dalle 7 di mattina alle 7 di sera, su turni e pure il sabato..) ti lascia tempo per concentrarti sul tuo studio e sui tuoi pazienti? ti lascia tempo per ampliare le tue conoscenze in ambito nutrizionale? perchè ogni giorno ci sono novità, e le cose da imparare sono tante tante..non si limitano a quello che si studia al master, o alla sds o all'università..così il lavoro allo studio verrebbe fortemente limitato, e va bene solo se come lavoro principale vuoi fare l'altro (anche se per come stanno andando le cose..offrono sempre e solo tempo determinato). se come lavoro principale vuoi fare la nutrizionista allora PER ME, ma è solo il mio punto di vista, dovresti concentrarti su quello. puoi fare corsi per diventare personal trainer, per specializzarti sull'alimentazione di qualche disciplina sportiva e abbinare al nutrizionismo anche il personal training, lavorando in palestra o anche per conto tuo, dando consulenza..non lo so..aggiungendo qualcosa a quello che già hai.
se hai scelto la professione perchè non sapevi che altro fare però, allora via libera a lauree diverse e professioni diverse, lasciando il resto in secondo piano.
fare troppo in certi casi è come non fare niente. |
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AnitaSpera
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86 Messaggi |
Inserito il - 06 dicembre 2011 : 19:20:35
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Ciao atreb0r, personalmente non condivido molte affermazioni scritte in questo forum..ma questo è secondario.
Io sono una TLB- Ti posso dire che nel mio corso ho avuto : laureati in biologia, biotecnologie, laureati con master e anche una compagna con DOTTORATO DI RICERCA ( dopo laurea in biologia) più vari laureati in altri ambiti! Non esiste l'albo dei tlb, la laurea abilita alla professione. Non esiste nessuna incompatibilità tra lavorare come tecnico e essere un biologo iscritto all'albo. A titolo informativo sappi che l'unica incompatibilità esiste tra l'iscirizione all'albo dei medici e dei farmacisti, ovvero anche se hai entrambe le lauree puoi esercitare solo una delle due professioni.
Perchè a un biologo conviene prendere la laurea in tlb? primo perchè in genere si inizia dal II anno e molti esami vengono convalidati, secondo perchè nell'ambito della ricerca il lavoro del TLB è identico a quello del biologo esecutore ( quindi parlo dell'espletazione pratica degli esperimenti, analisi ecc...).
Molti biologi / biotecnologi vogliono il titolo di TLB perchè spesso collaborando già presso qualche laboratorio ospedaliero con borsa di studio (quindi pagati pochissimo) e hanno quasi la certezza che con il titolo di TLB potranno essere assunti[ e quindi prendere circa 1500 euro al mese] nello stesso laboratorio, e spesso vengono incitati dallo stesso dirigente di laboratorio a intraprendere questa scelta. Non si tratta di raccomandazioni a mio avviso : il dirigente ti conosce, sa che lavori bene e preferisce assumere te piuttosto che il primo arrivato.
Lo stesso vale per un qualsiasi tecnico di laboratorio biomedico che partecipa a un concorso pubblico, magari il posto è già assegnato ( spesso accade) ma il tecnico che viene scelto non è figlio del primario o amico del dirigente ospedaliero... è magari un poveraccio che dopo la laurea, non trovando lavoro, si è reso disponibile a fare un tirocinio volontario ( quindi gratis) per magari 1 anno intero, lavorando bene, impegnandosi e dimostrando serietà... quindi è "giusto" che a lui venga dato un punto in più al concorso per "favorirlo".
Non dico che questo sistema sia l'apoteosi della correttezza, però non si può nemmeno definire squallido nepotismo. Dopo tutto nel mondo delle aziende private funziona così, chi vale può essere favorito perchè ha dimostrato di valere e non è solo il colloquio finale che fa la differenza.
Inoltre a NESSUNO frega se tu hai 3 o 90 lauree... se fai un concorso per TLB la laurea in biologia non ti dà nemmeno mezzo punto in più ( da quel che so), magari nei laboratori privati puoi evitare scrivere sul tuo curriculum che sei biologa... ma io non credo che scrivere di essere anche biologa giochi a tuo sfavore, anzi potrebbe essere un vantaggio... tanto ti pagano comunque come un tecnico.
Inoltre BASTA con questi luoghi comuni ( un biologo SA fare il lavoro del tecnico....) ?? sicuramente un biologo di 40 anni che ha lavorato per anni presso vari laboratori potrebbe ricoprire qualsiasi ruolo, ma non si può nemmeno lontanamente paragonare quello che sa fare un tecnico dopo 3 anni e quello che sa FARE un biologo ( non parlo di conoscenze scientifiche ma di pratica laboratoristica). Le biologhe che ho conosciuto nei vari laboratorio dove ho svolto tirocinio me lo hanno detto, dopo 5 anni non sapevano nemmeno usare una pipetta. Presso il laboratorio di istologia dove ho svolto un internato, quando mancava la tecnica (ch era 1 sola in tutto il laboratorio) nessun biologo sapeva fare il suo lavoro sulle biopsie,doveva sostituirla un medico ricercatore che, lavorando anche lui sulle biopsie, era in grado di seguire le stesse metodiche. Credo ci voglia un po’ di umiltà da parte di tutto… e soprattutto è ora di CAPIRE che nella vita non è importante CHI SEI, il tuo titolo… puoi chiamarti dottore, scienziato, tecnico ecc… quel che conta è quello che fai e COME LO FAI!
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atreb0r
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10 Messaggi |
Inserito il - 06 dicembre 2011 : 21:32:47
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Non capisco su cosa non è d'accordo. Alla fine stiamo dicendo la stessa cosa. Vede il punto è proprio questo: l'Italia è un paese strano, la laurea e il titolo che un individuo possiede, spesso è limitante. Dovrebbe essere una partenza per chi poi può approfondire o meno alcune conoscenze, dovrebbe essere il post-lauream a fare l'identità di una persona, invece spesso succede il contrario, si sommano così, tirocini a tirocini, esperienza ad esperienza e poi le solite questioni burocratiche ci mettono i bastoni tra le ruote. Tutto ciò porta a credere molto poco nel sistema (soprattutto se le cose nell'arco dei 5 anni cambiano) ed è per questo eccesso di premura che mi pongo la questione che ho esposto, per evitare pentimenti dopo altri anni di studio. Spero vivamente di porter partire dagli esami del II anno, questo è il primo anno di un nuovo ordinamento (stando a quanto dicono più esigente e meno flessibile) e per il momento non so ancora nulla al riguardo; sto seguendo corsi di esami che ho già fatto e strafatto. In genere un biologo è una figura professionale che ragiona scientificamente che fa una tesi sperimentale, di almeno 12 mesi, e quando si dice che le due figure non è giusto considerale tanto diverse (Biologia fa capo al ministero di grazia e giustizia e non della sanità), quello che si vuole intendere è che ci si sa comportare in un lab, ed è questo quello che conta. Nessuno vuole rubare il mestiere ma non è neppure giusto non venga riconosciuto il merito di ciò che si è fatto (ed è quello che temo). Detto questo per come la vedo io, basterebbe un tirocinio o un approfondimento non una reiscrizione all'università. Organizzano master di ogni genere, potrebbe essere una soluzione. E' demotivante doversi riisvcrivere all'università, dover tornare sui banchi e fare tante cose che già si conoscono quando sarebbe molto più facile ed ugualmente efficiente trovare delle strade alternative.
Inoltre so che la doppia laurea per alcuni concorsi pubblici vale un punteggio maggiore, almeno per quelli che vanno per TITOLI eed esami. Il forum lo trovo utile, perchè permette di confrontarsi come stiamo facendo, sfatare dei luoghi comuni, evitare che se qualche giovanissimo sta per iscriversi all'università creda, quando all'orientamento al liceo, gli viene detto che con la laurea in biologia si può lavorare in un laboratorio di analisi cliniche, come fu detto a me. Buona serata. |
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more more
Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 06 dicembre 2011 : 22:15:12
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condivido pienamente tutte le cose dette da Anita, la laurea in biologia è assorbente o equipollente solo in ambito teorico (senza puntini sulle I), MA NON DAL PUNTO DI VISTA PRATICO, noi nel terzo anno faccimo solo esami sulla diagnostica, i biologi non ne fanno e biotech medici fanno semplicemente un modulo (cioè un pezzo d'esame) chimato -in modo molto vago, è già questo, a mio avviso riflette il tipo di insegnamento- "basi di diagnostica" nella triennale per biotech mediche funziona cosi e tra l'altro vivo con uno che sta al primo anno in biotech mediche alla statale
noi passiamo circa 4 ore davanti a un microscopio a leggere vertini, davanti a campioni di organi di maiale dove ci isegnano a sezionare, ad osservare a fresco e i metodi di colorazioni più adatti per evidenziare un tipo di cellule più tosto che un altro.. da quest'anno l'esame di anatomia del primo è gia molto pratico, si sono ridotte le ore di fisica e di chimica genrale per dare più spazio alle cose pratiche e fare più esercitazioni di antatomia
il mio conquilino avrà l'esame di anatomia solo teorico, la diangosi differenziale di intesino non la vede neppure, usano il microscopio con i vetrini già pronti per essere visti non devono neppure mettere a fuoco, fanno laboratorio di biologia ed usano piastre già seminate da altri, cioè io la semina la facevo in prima superiore... è la base di tutto e credo che un pò di attenzione a questa procedura -alla portata di un ragazzino- vada data, visto che si sta parlando di biotech, cosi tanto superiore rispetto a tlb ed anche a biologia
io ho in classe una ragazza che lavora con una borsa in antamia patologica... è una biologa magistrale laureta a Parma e ha detto che molte materie che rigurdano tecnico "vengono affrontate in maniera superficiale a biologia" ed già leggendo i programmi si vede nel terzo anno ci sono un fracco di laboratori sull ecologia, ben lontani da quello che riguarda l'aspetto "uomo" noi al posto di questi faccimo istologia anatomia diagnostica citopatolgia ed istopatolgia...
non credo che un biologo quinqunnale riesca a distinguere un intesino di un soggetto affetto celiaco, da quello di un sogetto normale, anzi probabilmente lo confoderebbe con lo stomaco, visto che quando la prof c'è l'ha inseganto sempre la solita ragazza ha detto "io lo so perché è da un anno lavoro in antatomia patologica" (con una borsa che fra 4 anni finisce), lei probilmente avrà il "concorso ad hoc" ma se lo merita perchè è brava.
non si parte a gamaba tesa dal secondo semestre, devi anche fare tutta anatomia del primo che ti prepara poi anche per la pratica in istolgia alla fine...
in biologo per fare certe cose deve essere formato in casa ed è per questo che non viene assunto, perché non è un invenstimento assumere una persona che ci mette un anno per ingranare, meglio prendere qualcuno già formato di suo
la grande differenza tra biologo e biotech è questa, la non versatilità dal punto di vista pratico a mio parere... un biologo o un biotech fanno laboratorio più che altro per la tesi, il grosso so impara li, peccato che molte volte tutto questo lavoro sia propedeutico per cavarsela solo in tipo di laboratorio, esempio, se fai una tesi sui telomeri sari bravo in un lab di genetica e negli altri... poi c'è un solo tirocinio fatto sempre in solo laboratorio che dura un anno, questo per biotech medice (triennale)
noi tecnici facciamo 200 ore di tirocinio al primo anno, facciamo due settiamane a maggio in un lab e due settimane nel altro, 8 ore di fila perchè è solo nel mese di maggio
e poi 400 nel secondo e 400 nel terzo, esse possono essere ampliate non facendo le attività elettive, quindi vediamo bene o male tutti i laboratori,anzi con il mio ordinamento probabilmente saranno pure aumentate, visto che prima il trocinio alla statale non si faceva (nel primo anno)
non credo affatto che i due titoli siano equvalenti
poi non so, forse c'è la tendenza di prendersela con il mondo, con lo stato e con altre persone che hanno scelto altre strade, solo per non trovarsi a dire "ho sbalgiato strada", insomma si sa che l'unico sbocco per biotech e biologia è la ricerca, non si può non saperlo, quindi una volta usciti penso sia meglio sbattersi per fare questo, magari andando al estero e fare per qualche tempo il barista 10 ore al giorno prima di trovare un laboratorio decente... e non stare in Italia e prendersela con altre persone che magari a 19 anni sono state più razionali e meno songatrici e forse.. anche meno classisti e presentuosi. io ho 19, conosco biotech di 19 anni per cui so quaanto sia difficile non ascoltare lo spirito songatore -è soprovedduto- del adolescente ancora nel mondo di Timon e Pumba, per non parlare di quel odioso classismo, puro simbolo di immaturità ed incoscienza (che tra l'altro è insita nel immaturità stessa)
perchè non si può non sapere che andando a fare certe lauree ti precludi VOLONTARIAMENTE altre strade, punto |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 06 dicembre 2011 : 22:25:51
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| @more more:la laurea in biologia non è equipollene dal punto di vista teorico..è superiore!(questo bisogna dirlo)per il resto..si è già detto tutto,le due lauree preparano a figure professionali complementari ognuna con i suoi pregi e i suoi limiti! |
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atreb0r
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 07 dicembre 2011 : 10:45:34
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@more more: Si finisce sempre e cmq a litigare sulle competenze, il punto è un altro. Dare a Cesare quel che è di Cesare? Bene, sono d'accordo! Ma che ci sia chiarezza al riguardo! Non deve esistere, in un sistema che funzioni, che un ragazzo si iscriva all'università convinto di poter svolgere un certo mestiere per poi scoprire, dopo la laurea, e solo dopo, che non è così. 5 anni fa, te lo posso assicurare, non era così chiara questa cosa. E' con l'assestarsi del nuovo ordinamento che la laurea in TLB ha acquisito l'autorità che ora ha, e a dirla tutta non è certo per l'organizzazione qualitativa del corso, ma per il fatto che appartiene a una facoltà che costituisce un colosso in Italia. Se sminuisci la laurea in biologia, veramente non sai di che parli, l'esame più semplice (a scelta) equivale i crediti del più complesso a TLB. Bada bene a quale indirizzo ti riferisci, non generalizzare, io ho fatto istologia e pure anatomia (e tanto per intenderci la prova partica dell'esame di stato, almeno nella mia città e che è lo stesso per tutti i biologi, consiste proprio nella descrizione e riconoscimento di preparati istologici).
Cmq se ci facciamo guerra tra noi, come vogliamo sperare in un futuro di collaborazione, in cui le due figure possano complementarsi? E credo ce ne sarebbe bisogno: tu lamenti la nostra preparazione, ma per me è ugualmente inammissibile che a TLB non ci sia un esame di biologia molecolare e che un tecnico non sappia allestire una PCR se in lab trovo ogni giorno esami di biologia molecolare!
Spero che in futuro si possa lavorare bene insieme, senza sentirci in competizione...ma non mi si venga a dire che i biologi non hanno le competenze adatte per stare in un lab di analisi cliniche, se fino a 20anni fa erano gli unici a lavorarci! |
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AnitaSpera
Nuovo Arrivato
86 Messaggi |
Inserito il - 07 dicembre 2011 : 11:50:31
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atreb0r non condivido alcune cose scritte da altri, in precedenza, ma anche le tue ultimissime affermazioni sono un po' lacunose.
Non parlo per "difendere" la mia categoria... non me ne frega nulla e ti posso assicurare che TUTTI i biologi, medici ecc.. con cui ho avuto modo di collaborare si sono sempre dimostrati molto corretti e MOLTE volte mi informavo da loro riguardo alle ricerche che stavano svolgendo da un punto di vista teorico o anche riguardo alle diagnosi e so benissimo che chi lavora come biologo da un po' di anni ha molto da insegnare.
Però devi sapere che il TECNICO DI LABORATORIO BIOMEDICO non è una figura che è stata inventata dal nulla(come è stata scritto da qualcuno all'inizio della discussione...) non è stata creata una laurea in TLB solo per togliere lavoro ai biologi. Il tecnico di laboratorio esiste da "sempre", fino a prima del 90 ( circa, mi pare) non era una laurea MA un corso di 2 anni POST DIPLOMA di maturità, il corso veniva definito "scuola a fine speciali". Spesso facevano questa scuola periti chimici che quindi avevano già una certa competenza laboratoristica...ma molti altri provenivano da licei scientifici.
Quando è stata creata la laurea triennale in tlb il titolo di quelli che già lavoravano come tecnici di laboratorio è stato equiparato alla laurea. In ogni caso questo titolo è sempre stata necessario per essere assunti in laboratorio come tecnici. Tanti anni fa era più semplice per i biologi lavorare in ospedale perchè dopo i soli 4 anni di laurea ( quando non esisteva 3+ 2 ma solo i 4 anni unici) potevano fare i concorsi come BIOLOGI ( non tecnici)... anche se poi il lavoro era spesso lo stesso. Mentre ora, come saprete benissimo serve la specializzazione, e spesso vengono comunque fatti più concorsi per medici di laboratorio piuttosto che per biologi.
Non credo che sia giusto, mi spiace che la figura del biologo sia così poco valorizzata, ma spetta al singolo individuo informarsi bene, a 19 anni ( quando si scegli l'università) si è abbastanza grandi per essere responsabili delle proprie scelte. Io stessa avrei voluto fare biologia, ma ho scelto TLB perchè sapevo già che ci sono troppo biologi e soprattutto perchè più che la ricerca mi interessa il mondo della diagnosi di laboratorio ospedaliera.
tutto chiaro?
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 07 dicembre 2011 : 14:35:49
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| @atreb0r@:Non spetta a te(e nemmeno a me)dare giudizi sulla qualità di un corso di laurea..semplicemente non li conosci tutti!Io non ho mai detto che biologia è un corso qualitativamente scarso..non mi permetterei mai perchè..conosco biologi capre e tecnici pecore..cosa vogliamo fare?le due lauree allora sono scarse entrambe?probabile.. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 07 dicembre 2011 : 14:38:25
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| N.B. Io da TLB ho studiato PCR,e tutte le tecniche correlate..e bene!non diciamo scemenze per favore! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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