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martolina86
Nuovo Arrivato

Prov.: Pisa
Città: Calci


83 Messaggi

Inserito il - 03 novembre 2012 : 15:52:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolina86 Invia a martolina86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
2 fratelli hanno una malattia che nel 20%dei casi porta a morte PRIMA dei 20 anni. qual è la prob che:
1) almeno uno dei fratelli sopravviva oltre i 20 anni
2)che arrivino entrambi a 20 anni
3) che muoiano entrambi

Risolto così:
1) 1-(0,2*0,2)
2) 0,8*0,8
3) 0,2*0,2

Sarà giusto?

goosheam
Nuovo Arrivato



8 Messaggi

Inserito il - 06 novembre 2012 : 23:09:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di goosheam Invia a goosheam un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martolina86

2 fratelli hanno una malattia che nel 20%dei casi porta a morte PRIMA dei 20 anni. qual è la prob che:
1) almeno uno dei fratelli sopravviva oltre i 20 anni
2)che arrivino entrambi a 20 anni
3) che muoiano entrambi

Risolto così:
1) 1-(0,2*0,2)
2) 0,8*0,8
3) 0,2*0,2

Sarà giusto?




Allora la 2 e la 3 sono giuste!
Il problema è il primo quesito no?! Cerca di trarci in inganno... ragionando però possiamo arrivarci. Ti va di spiegrami perchè secondo te è 1-(0,2*0,2)?

PS Sinceramente a me piace spiegare le cose a voce, in modo diretto, piuttosto che scriverle rischiando così di non essere compreso completamente. Quindi se sei d'accordo potremmo sentirci tramite cell...altrimenti cercherò di essere il più esaustivo possibile qui!
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 01:24:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sono giuste tutte e tre!

@ goosheam: questo è un forum ed è fatto apposta perchè tutti possano partecipare, non solo postando le domande e rispondendo ma anche semplicemente leggendo le discussioni presenti, quindi l'aiuto va dato sul forum, non chiedendo agli utenti di essare contattati in privato (a meno di non avere ragioni "personali" per farlo).
Se vuoi partecipare sei benvenuto/a a farlo, ma rimanendo sul forum.

Comunque per rispondere alla tua domanda, visto che martolina86 comunque ha dato la risposta corretta, si fa 1-(0,2*0,2) perchè la domanda chiede la P che "almeno" uno dei due fratelli sopravviva, il caso "opposto" sarebbe che "entrambi" i fratelli muoiano la cui P (0,2*0,2), quindi visto che il totale delle P è 1 facendo 1-(0,2*0,2) trovi la P richiesta.
Potresti anche calcolare tutti i casi in cui "almeno" un fratello sopravvive e sommare le rispettive P, otterreti lo stesso risultato ma con un po' di conti in più!
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 09:29:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
goosheam sei stato chiarissimo, però mi spiace ma hai sbagliato! Quella che hai calcolato tu è la P che "uno solo" dei due fratelli sopravviva non la P che "almeno" uno sopravviva. "almeno uno" significa: uno,l'altro o entrambi quindi le opzioni 2, 3 e 4.
Quindi puoi calcolarla sommando le tre P probabilità o semplicemente sottraendo la P del caso 1 dal totale.
Chiaro?

EDIT: evidentemente mentre ti stavo rispondendo hai cancellato la tua risposta, comunque spero che ora sia chiaro anche a te!
In fondo confrontarsi su un forum serve anche a questo, spero continuerai ad essere dei nostri.
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martolina86
Nuovo Arrivato

Prov.: Pisa
Città: Calci


83 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 09:50:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di martolina86 Invia a martolina86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie ragazzi:D
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goosheam
Nuovo Arrivato



8 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 11:10:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di goosheam Invia a goosheam un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
"Chi non sbaglia non impara"...vediamo se riesco a riparare al mio errore :

Chiamiamo i due fratelli A e B
...e valutiamo tutte le probabilità...

1) Entrambi i fratelli muoiono: 0,2*0,2
2) Entrambi i fratelli sopravvivono 0,8*0,8
3) Fratello A sopravvive e fratello B muore 0,8*0,2
4) Fratello A muore e fratello B sopravvive 0,2*0,8

Quindi la probabilità che ALMENO UNO DEI DUE fratelli sopravviva è contemplata nell'opzione 2,3 e 4.
Di conseguenza...
0,64+0,16+0,16= 0,96
oppure come hanno ragionato Martolina86 e GFPina va benissimo e risulta anche più veloce.
In effetti tutto torna: la probabilità che ENTRAMBI sopravvivano è più bassa della probabilità che ALMENO uno dei due sopravviva.

In un post precedente, che ho provveduto a cancellare per evitare che risulatsse fuorviante per chi (DIVERSAMENTE DA ME) aveva ragionato in maniera corretta, calcolavo la probabilità che SOLO UNO dei due fratelli sopravvivesse.
La probabilità che SOLO uno dei due fratelli raggiunga i 20 anni, come mi ha fatto notare GFPina, è contemplata solo nelle opzioni 3 e 4. Infatti devo escludere la probabilità che entrambi muoiano(opzione 1), ma anche la probabilità che entrambi sopravvivano(opzione 2)
...quindi...
1-(0,2*0,2)-(0,8*0,8)=0,32

Ho deciso di riscrivere il messaggio perchè magari poi in sede d'esame anzicchè chiederti la probabilità che almeno uno dei due si salvi, ti viene chiesta la probabilità che solo uno dei due si salvi...quindi spero che il mio ragionamento possa tornarti comunque utile.
Perdonatemi se sono riuscito a creare un problema che in realtà non esisteva!
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cip21
Nuovo Arrivato



16 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 11:46:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cip21 Invia a cip21 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da martolina86


2) 0,8*0,8




Scusate stavo leggendo questo post ma nella risposta 2 quel 0,8 da dove si prende?
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GFPina
Moderatore

GFPina

Città: Milano


8408 Messaggi

Inserito il - 07 novembre 2012 : 11:49:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il testo dice " 20% dei casi porta a morte PRIMA dei 20 anni.", quindi il restante 80% (0,8) sopravvive DOPO i 20 anni.


goosheam grazie per aver inserito la tua spiegazione!
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