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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
 Inserito il - 03 novembre 2007 : 17:17:53
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ma, a parte il fatto che continui a dire le solite cose, nonostante qualcuno voglia farti capire dell'altro...
in sostanza, tu che sei favorevole ad un commercio di ogm alimentari, con i dovuti accorgimenti e ritracciabilità, cos'è che non vuoi?
non vuoi che si continui a parlare a favore degli ogm? non credo, sai anche tu che è impossibile.
Perchè se ti va bene la vendita di ogm alimentari ma non ti vanno bene loro, ti rimarrebbe solo da decidere se comprarli oppure no.
A questo punto mi dovete spiegare, non solo tu mylord, ma anche gli altri, dove sta il problema.
Come ho detto mi sembra una discussione inutile, nessuno riuscirà a convincere qualcun'altro in questo modo ne a mylord ne tantomeno agli altri che avendo una certa competenza sanno di certo di cosa stanno parlando, e anche se ti mettono davanti prove importanti, tu fai finta di niente, caro mylord.
mi riferisco proprio al fatto che la ricerca pubblica e universitaria non fa igli interessi propio di nessuno, ma nasce quasi sempre dal genio di qualche scienziato. |
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mylord
Utente Junior
Prov.: Mantova
Città: Mantova
320 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2007 : 22:45:43
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Molto semplicemente ho messo in evidenza che le tecniche OGM non si diffondono nella giusta direzione solo per una ragione, che è poi la stessa perchè alcune ricerche vengono portate avanti ed altre no. Come per esempio le cellule staminali: se diventa applicabile il reimpianto delle stesse cellule del paziente precedentemente fatte crescere in coltura, cosa vendono le case farmaceutiche? e se poi si scopre che possono fare molto di più autonomamente? il rischio è troppo elevato.
Semplicemente credo, e voi me lo confermate, che la ricerca abbia come unico fine quello speculativo e affaristico. Voi giovani ricercatori avete degli ideali che vorrebbero fare qualcosa per l'umanità tutta, ma se non avete dei mezzi propri vi fottono. Del resto anche Craig Venter che è sicuramente uno dei più ricchi in questo campo potrà dirigere i fondi verso quello che suggerisce, ma se queste non portano a guadagni significativi, anche a lui verranno tolti fondi sulla fiducia. Ed il pubblico cosa dovrebbe finanziare?
Credo inoltre che se la comprensione della ricerca fosse resa accessibile a chi non competenze tecniche, forse qualche soldo in più da parte di nuovi sottoscrittori lo otterreste. Si tratta di scendere dal piedistallo di spocchia che contraddistingue alcuni di voi.
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2007 : 23:12:45
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Citazione:
Messaggio inserito da mylord
Semplicemente credo, e voi me lo confermate, che la ricerca abbia come unico fine quello speculativo e affaristico. Voi giovani ricercatori avete degli ideali che vorrebbero fare qualcosa per l'umanità tutta, ma se non avete dei mezzi propri vi fottono. Del resto anche Craig Venter che è sicuramente uno dei più ricchi in questo campo potrà dirigere i fondi verso quello che suggerisce, ma se queste non portano a guadagni significativi, anche a lui verranno tolti fondi sulla fiducia. Ed il pubblico cosa dovrebbe finanziare?
boh, io ho partecipato a The Synaptic Leap, che é una comunità che si ispira ai principi dell'opensource per cercare di trovare terapie contro malattie tropicali e anti-economiche da studiare come la malaria e la schistostomiasi.
In fondo se una comunità come quella di Linux é riuscita a creare un sistema operativo intero, al pari degli altri esistenti e forse migliore, chi dice che una comunità di ricercatori non possano riuscire a combinare qualcosa sfruttando gli stessi principi?
Cmq per tutto quello che riguarda le case farmaceutiche, ti sbagli.
La maggior parte della ricerca viene fatta dalle università e dagli enti pubblici. Fatti un giro tra i profili degli utenti di questo forum: ti renderai conto che la maggior parte lavora con una borsa di studio e presso un centro pubblico, e pochi presso una casa farmaceutica.
Il lavoro svolto dagli enti pubblici é il più importante perché riguarda la ricerca di base, ovvero quella che non da' profitti immediati: le case farmaceutiche non fanno altro che riprendere quello che viene scoperto nei centri di ricerca e migliorarlo per realizzare farmaci.
Anche senza partecipare attivamente a comunità come synaptic leap tropicaldisease, la maggior parte dei ricercatori fa già ricerca secondo un modello di openscience.
Citazione:
Credo inoltre che se la comprensione della ricerca fosse resa accessibile a chi non competenze tecniche, forse qualche soldo in più da parte di nuovi sottoscrittori lo otterreste. Si tratta di scendere dal piedistallo di spocchia che contraddistingue alcuni di voi.
E' veramente difficile dialogare con la gente comune... a volte vale la pena cercare finanziamenti in altro modo piuttosto che perdere tempo in discussioni inutili. |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
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mylord
Utente Junior
Prov.: Mantova
Città: Mantova
320 Messaggi |
Inserito il - 03 novembre 2007 : 23:21:08
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Citazione:
In fondo se una comunità come quella di Linux é riuscita a creare un sistema operativo intero, al pari degli altri esistenti e forse migliore, chi dice che una comunità di ricercatori non possano riuscire a combinare qualcosa sfruttando gli stessi principi?
ecco una cosa che mi fa incazzare come un toro: linux.
Ogni PC del piffero viene venduto con lo steso sistema operativo: windows. Linux è famoso per essere FREE, ma proprio perchè è FREE, oltre ad essere difficile da utilizzare, non lo usa nessuno. Possibile che non ci sia nessuno che si prende la briga di commercializzarlo in alernativa a shittows? ed è altrettanto possibile che, a differenza di ogni altro prodotto sulla faccia della terra, non ci sia una concorrenza per sti gates?
Sulle ricerche di base dalle quali poi attingono le case farmaceutiche, perchè mai molti ricercatori se ne vanno all'estero?
è vero che negli US la ricerca è perloppiù pubblica mentre in Italia viene finanziata dalle case farmaceutiche o cmq dalle fondazioni private?
Citazione:
E' veramente difficile dialogare con la gente comune... a volte vale la pena cercare finanziamenti in altro modo piuttosto che perdere tempo in discussioni inutili.
questo è il più grosso linite della vostra categoria, se non riuscite a stabilire un dialogo con i reali fruitori del vosto lavoro, sarete sempre schiavi dei baronati e delle aziende farma. |
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2007 : 00:03:16
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Citazione:
Messaggio inserito da mylord
Ogni PC del piffero viene venduto con lo steso sistema operativo: windows. Linux è famoso per essere FREE, ma proprio perchè è FREE, oltre ad essere difficile da utilizzare, non lo usa nessuno. Possibile che non ci sia nessuno che si prende la briga di commercializzarlo in alernativa a shittows? ed è altrettanto possibile che, a differenza di ogni altro prodotto sulla faccia della terra, non ci sia una concorrenza per sti gates?
Beh da qualche mese la Dell ha iniziato a vendere PC con Ubuntu al posto di Windows. Dopo un poco anche altre compagne hanno tirato fuori offerte simili. Fra non molto arriveranno anche in Italia... cmq é un discorso compleso.
Citazione:
Sulle ricerche di base dalle quali poi attingono le case farmaceutiche, perchè mai molti ricercatori se ne vanno all'estero?
Perché le borse di studio in Italia sono molto basse, nel nostro Paese vi sono molti pregiudizi sbagliati contro la ricerca che é difficile cambiare, e perché viaggiare e vedere nuovi Paesi é una delle cose più divertenti che uno scienziato che passa la maggior parte della sua giornata il laboratorio possa fare. 
Citazione:
è vero che negli US la ricerca è perloppiù pubblica mentre in Italia viene finanziata dalle case farmaceutiche o cmq dalle fondazioni private?
no... non ci sono molte case farmaceutiche in Italia. magari! :)
cmq, mi sembra piuttosto off-topic.. |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
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mylord
Utente Junior
Prov.: Mantova
Città: Mantova
320 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2007 : 15:12:41
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Citazione:
Beh da qualche mese la Dell ha iniziato a vendere PC con Ubuntu al posto di Windows. Dopo un poco anche altre compagne hanno tirato fuori offerte simili. Fra non molto arriveranno anche in Italia... cmq é un discorso compleso
sarà complesso ma estrmamemte positivo, come la tendenza dei blockbuster che stanno chiudendo, e al loro posto stanno risorgendo dei piccoli video noleggi.
Per quanto complesso possa essere il problema, mi sembra superficiale prendersela con chi non può decidere niente. |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 06 novembre 2007 : 17:07:37
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a proposito, vorrei segnalarvi una conferenza che si terrà questa sera a Padova:
"Conferenza dal tema 'Natura, tecnologia, cultura', le sfide dell'uomo di oggi, ciclo che ha lo scopo di fornire al pubblico un inquadramento generale e nozioni tecniche in ordine ai principali problemi creati dalla tecnologia, che mettono in discussione anche concetti come 'natura' e 'cultura'. Primo appuntamento: ''Le biotecnologie vegetali per migliorare la qualità della vita nel terzo millennio'' Prof. Michele Stanca (Direttore dell’Istituto di Cerealicoltura- Sezione di Firenzuola d’Arda). Aula Magna della Residenza I.Scopoli, via Belzoni 146, Padova, ingresso libero, ore 21.00" |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 00:40:58
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oggi in una fiera ho visto il solito banchetto della coldiretti "ogm free" e mi sono accorto che ora non si limitano più a raccogliere firme ma fanno una vera e propria votazione con tanto di schede si o no(all'abolizione degli ogm in italia)
eheheh il fatto è che lì ce ne era una già pronta con una bela croce sul si prorio in bella vista a fianco all'urna!
ogni volta mi vien voglia di dirgli qualcosa, ma poi alla fine desisto. |
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Balsamo del Canadà
Nuovo Arrivato
Prov.: Verbano-Cusio-Ossola
Città: Verbania
97 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 09:35:42
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Citazione:
Messaggio inserito da orcaimpetuosa
oggi in una fiera ho visto il solito banchetto della coldiretti "ogm free" e mi sono accorto che ora non si limitano più a raccogliere firme ma fanno una vera e propria votazione con tanto di schede si o no(all'abolizione degli ogm in italia)
eheheh il fatto è che lì ce ne era una già pronta con una bela croce sul si prorio in bella vista a fianco all'urna!
ogni volta mi vien voglia di dirgli qualcosa, ma poi alla fine desisto.
me l'hanno detto ache a me!! ti prego..digli qualcosa!! Non mi sembra democrazia questa. |
-B.del C.- |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 15:28:16
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| beh, ma tanto non ha alcun valore credo una consultazione del genere. |
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Balsamo del Canadà
Nuovo Arrivato
Prov.: Verbano-Cusio-Ossola
Città: Verbania
97 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 16:39:30
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| No su quello non c'è dubbio... è per una questione di principio! |
-B.del C.- |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 23:28:19
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| è che in quelle situazioni mi immagino sempre di venire attaccato dal solito invasato e poi più che altro non mi viene coem attaccare il discorso, cioè, vado lì e gli dico "io non son d'accordo"? |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 00:00:27
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| certo! digli: io non sono d'accordo e ho le conoscenze per spiegarti perché!! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 03:46:41
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| Vai lì e gli chiedi "mi date prove scientifiche che gli OGM sono pericolosi? Torno fra una cinquantina d'anni se non le avete pronte subito..." |
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Fenix
Nuovo Arrivato
Prov.: Firenze
102 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 14:45:04
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| ragazzi io SPERAVO di trovare uno di questi famosi banchetti alla COOP per dirgliene quattro...purtroppo non ne ho trovato nessuno... |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 01:33:23
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Vai lì e gli chiedi "mi date prove scientifiche che gli OGM sono pericolosi? Torno fra una cinquantina d'anni se non le avete pronte subito..."
eheheh e nel frattempo gli ogm sono stati illegali |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 23:09:38
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| Beh, forse questo particolare studio è nuovo, ma la maggior presenza di aflatossine sul grano biologico è cosa nota da tempo no? (almeno, io lo sapevo da tempo...) |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 00:21:26
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oggi sono stato in un supermercato di roba biologica...
ma... l'accanimento contro gli ogm che hanno è esagerato e insenstato!
mi è parso proprio un luogo da invasati.
mi sono comprato un paio di birre e il tofu(uno sfizio che no avevo mai provato) ma una tipa davanti a me ha speso 500 euro di roba! spero che sia per un ristorante tipo macroidiotico (perdonatemi il doppio senso alla mylord) sennò è davvero solo per una elite! |
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 09:51:50
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io ho trovato un banchetto alla coop in cui coloro che lo seguivano erano due vecchietti...lascio a voi immaginare le spiegazioni che mi hanno dato riguardo "il dover abolire gli ogm".....
Io sono daccordo sui dibattiti, ma se ci mettono persone che non sanno nulla a riguardo che senso ha?Se una persona volesse essere interessata e chiedere informazioni a riguardo perchè deve sentirsi dire ad esempio "...si perchè io da piccolo andavo in campagna e seguivo mio padre e tutti i prodotti venivano mangiati dalla famiglia e stiamo tutti bene.....ecc ecc"...
Secondo me questo è un grosso sbaglio da parte di coloro che promuovono tale iniziativa...ma forse è uno sbaglio voluto, a volte l'ignoranza aiuta ad ottenere i risultati voluti.. |
Vandini Pietro |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 18:45:01
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altro che sbaglio, chi manovra queste campagne sa benissimo che è solo sull'ignoranza che può puntare, perchè da un punto di vista etico sono veramente pochi coloro che sono veramente informati a non volere gli ogm.
basta andare sul sito di greenpeace o di beppe grillo per capire che questa "battaglia" (ma non solo) la combattono a colpi di retorica |
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