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demish
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
 Inserito il - 17 dicembre 2007 : 12:35:32
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Ciao a tutti,
se da una cellula tolgo il nucleo, e inserisco del dna purificato la membrana nucleare si riforma?
o il dna rimane in giro per il citoplasma?
e gli istoni si riformano o il dna rimane senza istoni?
Grazie
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MdM |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 17 dicembre 2007 : 19:51:27
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Questa è una domanda molto interessante.
Per la membrana non ho idea.
Gli istoni si riformeranno se il DNA iniettato contiene i geni per la produzione di istoni direi. |
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Ponch86
Nuovo Arrivato
Prov.: L'Aquila
Città: L'Aquila
13 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2007 : 23:28:31
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Sinceramente per quanto riguarda la membrana nucleare nn saprei cosa dire, cercherò di sapere qualcosa perchè la domanda è interessante.
Non posso dirlo con certezza ma credo che il DNA inserito abbia molte poche possibilità di riorganizzarsi e riacquistare la sua funzione visto che è purificato. Alcune proteine, infatti, sono nessarie per il posizionamento dei nucleosomi e senza nucleosomi il DNA non "funziona" e difficilmente quindi si avrà la produzione di proteine istoniche........può filare?!?!?!?!?
ciao ciao |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2007 : 23:41:07
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| ma non mancano diversi enzimi tipo l RNA pol,si che ne abbiamo una citoplasmatica...ma senza l innesco non funziona,se mi togli il nucleo... significa resettare il ciclo cellulre...fase G1 S G2 M , dove sono implicate le cicline-cdk quindi...secondo me.. non funziona niente |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 02:55:58
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in teoria potrebbe funzionare, ma sono troppe le cose da considerare, c'è uno scombussolamente troppo grande.
un po' come dire, potrebbe funzionare un trapianto di cervello?
(mmm, forse non è dei migliori come esempio) |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 11:06:32
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in teoria molte cose funzionano...ma nella pratica trovo la cosa moooolto difficile... |
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Neuroscience
Utente
659 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 17:55:54
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La domanda è molto interessante,
penso che però sia impostata male in quanto le cellule a cui è tolto il nucleo subiscono uno stress tale da morire in poco tempo... è quello che succede quando tentono di fare la clonazione delle cellule, ovvero sostituendo il nucleo di una cellula adulta e metterla in una cellula uovo.
Detto questo bisogna aggiungere che la formazione della membrana nucleare dipende essenzialmente dalle proteine citosoliche, da alcune vescicole, dal reticolo endoplasmatico e dallo stesso DNA.
Il DNA genomico infatti possiede dei punti o sequenze in cui le proteine aderiscono alla membrana nucleare e serve per poter posizionare il DNA in maniera molto ordinata all'interno nel nucleo formando il nucleolo e vare strutture subnucleari.
Il DNA che inserisci ha queste sequenze? sono compatibili con la cellula che stai utilizzando?
anche se il DNA fosse lo stesso di quello che prelevi avresti delle difficoltà in quando il DNA da solo messo nelle cellule è degradato in poco tempo se non è ben assistito da proteine come istoni, fattori trascrizionali ed accessori che nell'insieme formano una macrostruttura in cui è presente il DNA. L'immagine del DNA da solo che si trova come un groviglio di fili a caso è un modello certamente superato da tempo, c'è una organizzazione peculiare che dipende dal tipo e dallo stato cellulare e poi il DNA non si trova mai da solo.
Detto questo quindi, se inserisci il DNA mancherà delle caratteristiche adatte per riformare il nucleo, e mancherà anche delle proteine che disgregano e riformano il nucleo in quanto le hai eliminate rimuovendo il nucleo dalla cellula.
D'altra parte non può avvenire nuova sintesi di queste proteine poiché manca il sistema dello splicing che è presente solo nel nucleo, quindi da una parte hai rimosso le proteine essenziali per questo processo e dall'altra non ne puoi avere di nuova sintesi.
In pratica la cellula morirebbe in poco tempo a meno di sistemi di adattamento che sono in studio in alcuni laboratori e quindi far "vivere" la cellula per pochi giorni senza DNA.
Spero di essere stato chiaro nella descrizione.
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 18:17:44
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La formazione della membrana nucleare e' dovuta a proteine nucleari..e si chiamano Lamine A B C( fannno parte del 5°gruppo dei filamenti intermedi.... ...altre io non ne conosco) ,si trovano al di sotto e formano il reticolo( lamina nucleare ),all inizio della mitosi MPF fosforila specifici residui di serine di tutte e tre le lamine il quale provoca una depolimerizzazione...ora,i dimeri fosforilati delle lamine A e C rimangono in soluzione,mentre i dimeri della lamina B rimangono associate alle viscicole ,possiamo considerare queste come proteine citosoliche in questa fase... ma se non ci sono le MPF in quanto tutto il nucleo e' stato tolto non le troviamo di sicuro
Poi assumendo che abbia le sequenze,quale RNA pol dovrebbe trascrivere il genoma? ( a questo punto mettiamo un genoma nel sistema reticolocitario e stiamo apposto e viene trascritto e tradotto tutto... ci sono proteine di regolazione associate ai geni ai trascritti etc... )
Penso che studiando il ciclo cellulare si darebbe una risposta completa ...ciclo cellulare e ripeto,le cdk,... ma e' tutto un casino non si fa niente!.. ci sono altre 100 ragioni per cui non puo' succedere niente |
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nena
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
Città: Camposampiero
9 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 14:52:37
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Ciao!da quanto ne so io, avendo appena fatto un corso di genomica funzionale e biotecnologie animali è possibile fare il trasferimento nucleare, cioè si prende tutto il nucleo ad esempio di una cellula somatica o staminale in coltura e lo si inietta in un oocita privato di nucleo per far crescere un animale (di solito topo) detto chimera. Ma per iniettare DNA nudo serve comunque il nucleo perchè senza nucleo non si hanno le attività di replicazione, espressione e regolazione del DNA. In pratica è quello che è stato fatto con la pecora Dolly, il trapianto di nucleo da una cellula differenziata di un tessuto a un ovocita, sviluppando un animale con lo stesso corredo genetico della cellula donatrice di nucleo. Ma in questi corsi non mi hanno mai descritto l'iniezione di Dna in una cellula priva di nucleo...evidentemente non funziona!!:)questa è la mia umile opinione!!
Anche perchè pensandoci bene, il Dna non è in grado di regolare la propria espressione se non ha la membrana nucleare,infatti se non mi sbaglio i geni vengono espressi o silenziati anche grazie alla loro posizione all'interno del nucleo, quindi se sono in forma di eterocromatina o di eucromatina, e se non ci sono le proteine che regolano la disposizione nel nucleo e la membrana stessa a cui le proteine si legano, la cellula andrebbe in tilt - supponendo che ci sia una RNA pol che trascriva - o comunque ci sono diverse variabili di cui tener conto... che secondo me è più "semplice" fare un trasferimento nucleare!!
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eleonora79
Nuovo Arrivato
Prov.: Viterbo
9 Messaggi |
Inserito il - 20 dicembre 2007 : 19:35:25
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..ecco la soluzione niente di tutto cio puo essere fatto,infatti un intero DNA purificato non entrerebbe in una cellula date le sue dimensioni ! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Neuroscience
Utente
659 Messaggi |
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 01:26:37
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Citazione:
Messaggio inserito da eleonora79
..ecco la soluzioneniente di tutto cio puo essere fatto,infatti un intero DNA purificato non entrerebbe in una cellula date le sue dimensioni!
Bhè diciamo che togliere un nucleo da una cellula non sarebbe più facile di inserire il DNA. Cmq è possibile e si fa come dice chick80 per scopi di clonazione ed altro in alcuni laboratori specializzati.
Dimenticavo di aggiungere che anche se si avessero tutte le strutture per la formazione del nucleo mancherebbe ancora il segnale per l'avvio alla riformazione. Non so se è noto o riproducibile in vitro.
Però l'argomento è molto interessante, ringrazio demish per la riflessione.
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eleonora79
Nuovo Arrivato
Prov.: Viterbo
9 Messaggi |
Inserito il - 21 dicembre 2007 : 10:40:30
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| se tolgo il nucleo da una cellula per es in caso di clonazione,devo reinserire nelle stessa cellula un nucleo esogeno (sano)contenente il mio DNA da clonare assolutamente nn purificato,ma associato a tuutte quelle proteine e complessi proteici cruciali per la sua sopravvivenza e riproduzione!nn posso inserire all interno di una cellula eucariotica priva della membrana nucleare DNA estraneo e purificato;basti pensare che gia durante un normale processo di clonazione bisogna creare tutte le condizioni ottimali affinchè l esperimento vada a buon termine e la cellula nn rifiuti il DNA o il gene esogeno inserito nel proprio genoma. |
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demish
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 13 gennaio 2008 : 10:58:47
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beh a quanto pare bisogna conoscere i meccanismi esatti della formazione del nucleo durante la divisione cellulare.
Da quanto ho capito se nella formazione del nucleo sono implicati elementi (enzimi?, proteine strutturali?) che si trovano nel nucleo stesso ma non nel citoplasma, togliendo il nucleo e inserendo dna purificato, praticamente elimino questi elementi. |
MdM |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 13 gennaio 2008 : 11:06:23
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Citazione:
Messaggio inserito da demish
beh a quanto pare bisogna conoscere i meccanismi esatti della formazione del nucleo durante la divisione cellulare.
Da quanto ho capito se nella formazione del nucleo sono implicati elementi (enzimi?, proteine strutturali?) che si trovano nel nucleo stesso ma non nel citoplasma, togliendo il nucleo e inserendo dna purificato, praticamente elimino questi elementi.
Quoto a pieno!...come ho detto anche sopra |
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Discussione |
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Membrana Nucleare
Didattica
