| Autore |
Discussione |
|
|
MERIME87
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
 Inserito il - 15 settembre 2008 : 16:44:54
|
Allegato:  albero gene.doc
24,03 KB
Ho allegato l'albero genealogico, proviamo a discuterne insieme:
1) Poichè i genitori sono normali la malattia è recessiva
2) Poichè la malattia si manifesta in maschi e femmine la malattia non è legata al sesso e quindi è autosomica.
Dall'incrocio dei genitori (Aa*Aa) ottengo che il figlio malato presente in prima generazione è aa.
Gli individui della I generazione che genotipi avranno e in quale percentuale?
Se il maschio della II generazione si sposa con il membro 4 della I generazione in che percentuale potranno avere un figlio sano?
|
|
|
|
|
android
Nuovo Arrivato
Città: roma
41 Messaggi |
 Inserito il - 15 settembre 2008 : 19:48:22
|
discutiamone, allora secondo me:
1) giusto, è recessiva.
2) giusto anche questo, è autosomica, ma non perchè si manifesta sia in maschi che in femmine...una malattia legata all'X si può manifestare in entrambe i sessi(perchè anche i maschi hanno il cromosoma X)...però la distingui dal fatto che nei maschi si comporta come carattere dominante, nelle femmine no.
3) gli individui di I generazione saranno:
-aa 25%
-aA 50%
-AA 25%
4) qui è un pò più difficile perchè il padre del soggetto 2 generazione II viene dall'esterno, quindi come lo consideriamo?
consideriamolo sano. quindi il soggetto 2 avrà il 25% di probabilità di essere aA.
quindi un figlio fra 2 e 4 avrebbe il 3.125% di probabilità di essere malato.
nell'ultimo conto potrei aver sbagliato...dimmi pure se non ti torna.
 |
"il risultato può essere casuale, la prestazione no" |
 |
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 03:14:41
|
Citazione:
Messaggio inserito da android
4) qui è un pò più difficile perchè il padre del soggetto 2 generazione II viene dall'esterno, quindi come lo consideriamo?
consideriamolo sano. quindi il soggetto 2 avrà il 25% di probabilità di essere aA.
quindi un figlio fra 2 e 4 avrebbe il 3.125% di probabilità di essere malato.
nell'ultimo conto potrei aver sbagliato...dimmi pure se non ti torna.
Come fa a venirti 25%?
I1 consideriamolo pure sano AA, ma I2 ha P 2/3 di essere Aa (perchè sappiamo che è sano, ed è figlio di due Aa).
Da un incrocio AA x Aa avresti 1/2 di P che il figlio sia Aa, ma sapendo che I2 ha P 2/3 di essere Aa hai:
P (II2 di essere Aa) = 1/2 x 2/3 = 1/3
non finisco i conti... però attenzione che la P finale chiesta è quella di avere un figlio "sano" non "malato"
|
|
|
|
MERIME87
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
 Inserito il - 18 settembre 2008 : 21:33:13
|
e la probabilità di avere il figlio malato???
poi vorrei capire una cosa:I1 è di un'altra famiglia e si sa solo che è sano quindi può essere AA oppure Aa...vero???e la probabilità è 1/2 sia se è AA sia se è Aa??perchè?(questo non mi è chiaro)
che I2 è 2/3 l'ho capito:praticamente il ragionamento dovrebbe essere:dall'incrocio dei 2 genitori Aa*Aa ottengo 1/4 AA 1/2Aa 1/4 aa;ora aa è il malato presente in prima generazione!poichè gli altri individui sono sani,allora l'intero non è più 4/4 perchè tolgo la possibilità aa e quindi sarà 1/3 AA e 2/3 Aa.giusto?
poi moltiplico 1/2 e 2/3 (cioè le probabilità dei genitori)e ottengo la probabilità del figlio che è 1/3.
ora se si sposa il membro 4 della prima generazione(con genotipo 2/3 Aa)con il maschio della II generazione(genotipo 1/3 Aa),qual è la probabilità di avere un figlio malato e qual è la probabilità di avere un figlio sano(questi sono zia e nipote,questo è il problema)??  |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 18 settembre 2008 : 23:48:30
|
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
...I1 è di un'altra famiglia e si sa solo che è sano quindi può essere AA oppure Aa...vero???e la probabilità è 1/2 sia se è AA sia se è Aa??perchè?(questo non mi è chiaro)
Le probabilità sono 2: AA o Aa
una che sia AA e una che sia Aa, quindi 1/2 AA e 1/2 Aa.
Comunque in genere individui esterni alla famiglia per malattie recessive rare si considerano non portatori dell'allele malato, quindi lo consideri AA.
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
che I2 è 2/3 l'ho capito:praticamente il ragionamento dovrebbe essere:dall'incrocio dei 2 genitori Aa*Aa ottengo 1/4 AA 1/2Aa 1/4 aa;ora aa è il malato presente in prima generazione!poichè gli altri individui sono sani,allora l'intero non è più 4/4 perchè tolgo la possibilità aa e quindi sarà 1/3 AA e 2/3 Aa.giusto?
SI!
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
poi moltiplico 1/2 e 2/3 (cioè le probabilità dei genitori)e ottengo la probabilità del figlio che è 1/3.
Allora qua veramente sarebbe:
- se consideri il padre (I1) AA hai un incrocio: AA (I1) x 2/3 Aa (I2)
dall'incrocio AA x Aa avresti prob. 1/2 che il figlio sia Aa (da I1 prende per forza A e da I2 può prendere A o a), ma siccome I2 ha prob. 2/3 di essere Aa la prob. totale che II2 sia Aa è = 1/2 x 2/3= 1/3
(se invece considerassi I1 1/2Aa avresti: 1/2 x 1/2 x 2/3 = 1/6)
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
ora se si sposa il membro 4 della prima generazione(con genotipo 2/3 Aa)con il maschio della II generazione(genotipo 1/3 Aa),qual è la probabilità di avere un figlio malato e qual è la probabilità di avere un figlio sano(questi sono zia e nipote,questo è il problema)??
non è un problema che siano zia e nipote, semplicemente calcoli le prob. come negli altri casi: l'incrocio è: 2/3 Aa x 1/3 Aa
a questi aggiungi la prob. di avere un figlio malato (aa) dall'incrocio tra 2 eterozigoti e trovi la P che il figlio sia malato, e poi da questa calcoli la P che invece sia sano... prova a risolverlo e posta la tua risposta!
|
|
|
|
MERIME87
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 19 settembre 2008 : 11:07:05
|
| P che sia malato è 2/3*1/3*1/4 ?? |
|
|
|
MERIME87
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2008 : 22:34:04
|
e P che sia sano è 1/6 cioè 1/3*2/3*(1/4+1/2)??? |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2008 : 23:58:56
|
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
P che sia malato è 2/3*1/3*1/4 ??
SI
Citazione:
Messaggio inserito da MERIME87
e P che sia sano è 1/6 cioè 1/3*2/3*(1/4+1/2)???
NO! O è sano o è malato, vie di mezzo non ce ne sono, le possibilità sono solo 2 quindi:
P che sia sano = 1- P che sia malato.
(altrimenti te lo potresti calcolare come per il malato, ma devi anche considerare i casi in cui genitori e nonni ecc... siano AA, e tutte le combinazioni possibili) |
|
|
|
Ips-Iups
Nuovo Arrivato
40 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 11:22:35
|
Scusate l'intromissione, ma ci è venuto un dubbio ("ci" perchè siamo due :D )...
la probabilità del figlio sano non dovrebbe essere 1/6?
Ovvero 1/3 (II2 di essere Aa) x 2/3 (I4 di essere Aa) x 3/4 (P che sia sano)?
Attendiamo chiarimenti, grazie a tutti ^^ |
|
|
|
Parauallr
Nuovo Arrivato
Città: Nocera Inf. (SA) - Roma
92 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 15:17:39
|
Citazione:
Messaggio inserito da Ips-Iups
Scusate l'intromissione, ma ci è venuto un dubbio ("ci" perchè siamo due :D )...
la probabilità del figlio sano non dovrebbe essere 1/6?
Ovvero 1/3 (II2 di essere Aa) x 2/3 (I4 di essere Aa) x 3/4 (P che sia sano)?
Attendiamo chiarimenti, grazie a tutti ^^
Perdonami, ma a rigor di logica, se per 1/18 è malato e per 1/6 è sano, per i restanti 14/18 cosa è?
L'unico conto giusto è quello che ti porta a dire che la probabilità che sia malato è 1/18. Di conseguenza sarà sano per i restanti 17/18. Questo è il modo più semplice e immediato per risolvere l'esercizio. Se invece vuoi risolverlo ricavando direttamente la probabilità che sia sano, o addirittura distinguere tra omozigote e portatore, allora il conto si fa macchinoso e devi avere solide basi di statistica, perchè devi incrociare ogni possibile genotipo di un individuo con tutti i possibili dell'altro, e sommare i risultati ottenuti.
Ciao ;) |
|
|
|
Ips-Iups
Nuovo Arrivato
40 Messaggi |
Inserito il - 17 maggio 2010 : 20:30:42
|
Citazione:
Perdonami, ma a rigor di logica, se per 1/18 è malato e per 1/6 è sano, per i restanti 14/18 cosa è?
L'unico conto giusto è quello che ti porta a dire che la probabilità che sia malato è 1/18. Di conseguenza sarà sano per i restanti 17/18. Questo è il modo più semplice e immediato per risolvere l'esercizio. Se invece vuoi risolverlo ricavando direttamente la probabilità che sia sano, o addirittura distinguere tra omozigote e portatore, allora il conto si fa macchinoso e devi avere solide basi di statistica, perchè devi incrociare ogni possibile genotipo di un individuo con tutti i possibili dell'altro, e sommare i risultati ottenuti.
Ciao ;)
Hai ragione, grazie mille!!
Non abbiamo sicuramente i mezzi per fare un calcolo del genere, ma era semplice curiosità sapere come si potesse ottenere un risultato del genere.. |
|
|
| |
Discussione |
|
Albero genealogico....aiuto!!
