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lotus-lu
Nuovo Arrivato
62 Messaggi |
 Inserito il - 22 luglio 2010 : 19:11:14
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Ciao Ragazzi, per quale motivo la selezione naturale favorisce l'interbreeding? cioè l'accoppiamento tra specie diverse? come fanno ad accoppiarsi specie diverse???
Grazie
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Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2010 : 19:14:49
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Che c'è di strano? Il cavallo e l'asino non si accoppiano, ad esempio?
Lo scopo ultimo credo si quello di aumentare il pool di alleli nella specie.
Io però di evoluzione non ci capisco praticamente niente e questa è solo un'intuizione, aspetta qualche risposta più precisa!
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[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
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mayra
Nuovo Arrivato
42 Messaggi |
Inserito il - 22 luglio 2010 : 19:46:45
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| Anche io penso sia quello lo scopo.perchè favorendo l'inbreeding (incrocio tra specie uguali,es. consanguinei)aumenterebbe la frequenza degli omozigoti,anche degli omozigoti recessivi e quindi molte malattie recessive che si manifestano solo in omozigosi diverrebbero più frequenti.Invece l'interbreeeding favorisce l'eterozigosi e molte malattie,anche letali, non vengono espresse. |
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zerhos
Utente Junior
Prov.: Pisa
Città: Pisa
421 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2010 : 19:46:41
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mmmm la risposta è senz altro sensata,ma a livello evolutivo non credo la si possa spiegare così semplicemente
mi rimane molto difficile capire come una data specie riesca a fissare dei caratteri necessari per l'imbreeding.
quello che intendo dire è che: ammesso che in un certo momento nella linea temporale nascano individui appartenenti ad una data specie cn caratteri tali da permettere l imbreeding,questi individui benche possano portare ad un bene comune per la specie in toto,di per se non traggono nessun vantaggio quindi non verrebbero selezionati preferenzialmente.cioè non riesco a vedere come questi caratteri possano fissarsi nella popolazione.
la vosta spiegazione è sensata,ma secondo me è solo la conseguenza o per meglio dire una proprietà emergente di qualcosa che è avvenuto più a monte.
a voi la parola. |
"l'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo!"
Salvador.Dalì
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2010 : 22:41:00
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Citazione:
Anche io penso sia quello lo scopo.perchè favorendo l'inbreeding (incrocio tra specie uguali,es. consanguinei)aumenterebbe la frequenza degli omozigoti,anche degli omozigoti recessivi e quindi molte malattie recessive che si manifestano solo in omozigosi diverrebbero più frequenti.Invece l'interbreeeding favorisce l'eterozigosi e molte malattie,anche letali, non vengono espresse.
hmmmm.... inbreeding non è il contrario di interbreeding! Inbreeding vuol dire incrocio fra consanguinei, interbreeding fra *specie* diverse (es. cavallo e asino). Esiste una terza opzione che è l'incrocio (breeding) fra individui della stessa specie non consanguinei. La tua spiegazione, mayra, è perfetta per spiegare lo svantaggio dell'inbreeding rispetto al breeding "normale".
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Citazione:
mi rimane molto difficile capire come una data specie riesca a fissare dei caratteri necessari per l'imbreeding.
quello che intendo dire è che: ammesso che in un certo momento nella linea temporale nascano individui appartenenti ad una data specie cn caratteri tali da permettere l imbreeding,questi individui benche possano portare ad un bene comune per la specie in toto,di per se non traggono nessun vantaggio quindi non verrebbero selezionati preferenzialmente.cioè non riesco a vedere come questi caratteri possano fissarsi nella popolazione.
Magari dico un'idiozia, ma ho sempre pensato che l'interbreeding fosse possibile solo tra specie comunque correlate (es. asino e cavallo) che quindi hanno antenati comuni. Esistono poi situazioni in cui la speciazione sfavorisce l'interbreeding in toto es nella speciazione parapatrica: http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0_0/speciationmodes_04
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lotus-lu, potresti dirmi dove hai letto che la selezione naturale favorisce l'interbreeding? A me sembra che sia il contrario (molti ibridi sono sterili tanto per dirne una... più selezione negativa di così non ce n'è!) |
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Moloney
Nuovo Arrivato
111 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2010 : 18:59:48
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Citazione:
lotus-lu, potresti dirmi dove hai letto che la selezione naturale favorisce l'interbreeding? A me sembra che sia il contrario (molti ibridi sono sterili tanto per dirne una... più selezione negativa di così non ce n'è!)
Quoto questo pezzo... come fa a essere favorito l' interbreeding, dal momento che gli ibridi sono spesso sterili? |
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mayra
Nuovo Arrivato
42 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 16:18:52
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 scusate....ho fatto un po' di confusione |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 19:37:31
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Avevo visto questa discussione, la questione posta mi sembrava alquanto strana, ma prima di dare un parere ho cercato di informarmi, poi mi sono dimenticata di intervenire, ma visto che è risaltata fuori...
Innanzitutto faccio un paio di precisazioni sui termini, visto che si è fatto un po' di confusione:
inbreeding (o inincrocio) = incrocio tra consanguinei
outbreeding (o esoncrocio) = incrocio tra individui non imparentati (quello che è stato definito "Incrocio normale")
interbreeding (tradotto a volte in Italiano con "ibridizzazione") = incrocio tra individui di specie o varietà diverse
Detto questo, il discorso di mayra è validissimo per l'outbreeding.
Sono curiosa di sapere dove hai letto che la selezione naturale favorisce l'interbreeding.
La selezione naturale è una delle forze evolutive e porta quindi alla formazione di una specie, quindi il fatto che favorisca l'incrocio tra specie diverse sembra un po' un controsenso.
In generale però si può dire che sotto pressione selettiva sono favoriti tutti quegli incroci che portano ad individui con una fitness maggiore. Quindi la cosa va vista in modo più ampio, se l'incrocio tra 2 individui porta alla comparsa di un carattere svantaggioso questo tipo di incrocio sarà "evitato". In genere come è stato detto sono più vantaggiosi incroci che portano ad un aumento di eterozigosità, ma considerando singoli caratteri ci possono anche essere casi in cui la condizione di eterozigosi è svantaggiosa, vedi il tipico esempio di selezione contro l'eterozigote: "HbS in zone malariche".
Per quanto riguarda l'interbreeding, noi siamo abituati a pensare subito come esempio al mulo, esistono però molti tipi di incroci tra specie diverse. In genere quelli fatti, che non esistono in natura ma che sono artefatti dell'uomo, come cavallo x asino, leone x tigre, cavallo x zebra... ecc. sono per lo più sterili, gli unici che in genere risultano fertili sono gli incroci tra canidi: cani, lupi, coyote...
Però non è solo questo, esistono specie che si possono incrociare in natura, ad es. questo è abbastanza comune nelle farfalle, la loro divergenza non è così grande e gli permette di potersi ancora incrociare. Ma proprio qua interviene la selezione naturale! Spesso questi ibridi hanno una minore fitness, questo può essere dovuto ad es. al colore delle ali. Per fare un esempio semplice: ammettiamo che una specie di farfalla abbia il colore delle ali che le permettono di mimetizzarsi sulle foglie e non essere viste dai predatori, un'altra specie invece ha sulle ali un disegno che sembrano gli occhi di un altro animale e questo spaventa i suoi predatori naturali. Quando le due specie di farfalle si incrociano succede un "disastro", la nuova farfalla avrà ad es. un disegno con colori alterati che non le permette né di mimetizzarsi, né di spaventare i predatori di cui sarà quindi facile preda. La fitness è ridotta per l'appunto!
Altro esempio è l'incrocio tra due specie di cervi: il "cervo mulo" e il "cervo dalla coda bianca", l'incrocio tra le 2 specie può avvenire benissimo, ma la progenie sarà svantaggiata. Questo perché le 2 specie hanno un modo diverso di difendersi dai predatori, il primo "saltella" mentre il secondo "corre" a gambe levate, l'ibrido non è in grado di fare alcuna delle 2 cose e quindi viene aggredito dai predatori.
Insomma in conclusione io direi che la selezione naturale "potrebbe" favorire l'interbreeding se portasse ad un vantaggio per la progenie, ma a quanto ne so (anche se la mia conoscenza è molto limitata) in genere in Natura si verifica il contrario, quindi direi che di solito è sfavorito.
Non ho trovato da nessuna parte nessuno che dicesse che l'interbreeding sia favorito dalla selezione Naturale, quindi lotus-lu se potessi dirci tu dove l'hai letto mi interesserebbe molto.
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embolo
Nuovo Arrivato
87 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 23:30:19
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| Dal mio punto di vista l'interbreeding non è favorito, almeno come principio generale x ogni organismo. Supportando quello già detto da Moloney, nelle piante ad esempio, dove l'interbreeding è abbastanza frequente, molti individui sono sterili ed inoltre si possono creare casi di aneuploidia (che per fare gametogenesi non è il massimo). |
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Selezione Naturale e interbreeding
