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fragolina87
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: napoli
8 Messaggi |
 Inserito il - 29 giugno 2009 : 11:43:17
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Negli esercizi di mappatura di solito mi danno tre geni ABC e mi dicono che la distanza tra AB è ad esempio 70 um e quella tra BC è 30 um.Quindi io dico che AB si comportano come geni indipendenti quindi ho 4 classi di parentali e 4 di ricombinanti e scrivo i fenotipi
ABC parentale 17,5
abc parentale 17,5
ABc ricmobinante 7,5
abC ricombinante 7,5
Abc parentali 17,5
aBC parentali 17,5
AbC ricombinanti 7,5
aBc ricombinanti 7,5
E' giusto fin qui??
Ora volevo kiedere, è possibile che mi dia distanze di mappa il cui totale supera il 100%?Ad esempio mi da una distanza di 80 um e una distanza di 40 um?Se si in tal caso si svolge diversamente o sempre uguale?
grazie a tuttiii 
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"non ho paura delle altezze ho paura di cadere" |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 16:23:41
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Non capisco la domanda. La distanza di mappa non è una %... è una distanza.
La somma può essere quello che vuoi, non deve essere per forza 100.
Quello che deve essere 100% è la somma delle % di ciascun genotipo |
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fragolina87
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: napoli
8 Messaggi |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 16:28:36
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Non capisco la domanda. La distanza di mappa non è una %... è una distanza.
La somma può essere quello che vuoi, non deve essere per forza 100.
Quello che deve essere 100% è la somma delle % di ciascun genotipo
In realtà io volevo sapere quali sono i parentali e quali i ricombinanti..quando due geni sono indipendenti e due associati si hanno 4 classi di parentali e 4 ricombinanti.Puoi dirmi se in un incrocio AaBbCc x aabbcc sono giuste quelle che ho scritto io o ho sbagliato? |
"non ho paura delle altezze ho paura di cadere" |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 16:38:31
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Citazione:
Messaggio inserito da fragolina87
Negli esercizi di mappatura di solito mi danno tre geni ABC e mi dicono che la distanza tra AB è ad esempio 70 um e quella tra BC è 30 um.Quindi io dico che AB si comportano come geni indipendenti quindi ho 4 classi di parentali e 4 di ricombinanti e scrivo i fenotipi
ABC parentale 17,5
abc parentale 17,5
ABc ricmobinante 7,5
abC ricombinante 7,5
Abc parentali 17,5
aBC parentali 17,5
AbC ricombinanti 7,5
aBc ricombinanti 7,5
E' giusto fin qui??
Si è giusto, in realtà dovresti anche sapere se i geni sono in cis o in trans. Tu li hai considerati in cis ma di solito dovrebbe essere indicato nell'esercizio
Citazione:
Messaggio inserito da fragolina87
Ora volevo kiedere, è possibile che mi dia distanze di mappa il cui totale supera il 100%?Ad esempio mi da una distanza di 80 um e una distanza di 40 um?
Innanzitutto è sbagliato dire che la distanza di mappa "supera il 100%" (quella è la % di ricombinazione), casomai la distanza di mappa supera le 100u.m.
In ogni caso è possibilissimo, le distanza di mappa vengono calcolate andando a vedere la ricombinazione tra un gene e quello vicino e poi sono la somma aritmetica, per fare un esempio poni di avre questa situazione:
A B C D
35 30 40
La distanza tra A e D è 105, se considerassi solo A e D non osserveresti ricombinazione e considereresti A e D indipendenti, sai che distano 105u.m. solo perché hai mappato i geni in mezzo.
Citazione:
Se si in tal caso si svolge diversamente o sempre uguale?
grazie a tuttiii
Sempre uguale! Se 2 geni distano meno di 50u.m. calcoli la % di ricombinanti, se distano di più sono indipendenti! Se hai 80 e 40, calcoli i ricombinanti per i 2 geni che distano 40 e moltiplichi per 1/2 per gli altri, come hai fatto prima. |
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fragolina87
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: napoli
8 Messaggi |
Inserito il - 29 giugno 2009 : 16:41:44
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grazie GFpina,gentilissima cm sempre...speriamo che questo esame vada bene!!grazie ancora  |
"non ho paura delle altezze ho paura di cadere" |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 17:45:18
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Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Citazione:
Messaggio inserito da fragolina87
Negli esercizi di mappatura di solito mi danno tre geni ABC e mi dicono che la distanza tra AB è ad esempio 70 um e quella tra BC è 30 um.Quindi io dico che AB si comportano come geni indipendenti quindi ho 4 classi di parentali e 4 di ricombinanti e scrivo i fenotipi
ABC parentale 17,5
abc parentale 17,5
ABc ricmobinante 7,5
abC ricombinante 7,5
Abc parentali 17,5
aBC parentali 17,5
AbC ricombinanti 7,5
aBc ricombinanti 7,5
E' giusto fin qui??
Si è giusto, in realtà dovresti anche sapere se i geni sono in cis o in trans. Tu li hai considerati in cis ma di solito dovrebbe essere indicato nell'esercizio
dunque ... vediamo se ho capito...ABC e abc sono i parentali...AbC aBc sono i RICOMBINANTI... capisco... ma perchè Abc e aBC pure sono parentali? io forse m sto perdendo in un bicchiere d'acqua ma non la capisco sta cosa... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 20:34:11
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Perché si tratta di 2 geni associati e 1 indipendente!
ABC parentale 17,5
abc parentale 17,5
ABc ricmobinante 7,5
abC ricombinante 7,5
Abc parentali 17,5
aBC parentali 17,5
AbC ricombinanti 7,5
aBc ricombinanti 7,5
Vedi che i parentali sono BC e bc, che possono essere accoppiati con A o a (che è il gene indipendente)
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 21:14:53
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che i geni concatenati sono BC lo capisco xk vedo che ci sono 8 classi di cui 4 con la stessa frequenza(o più o meno la stessa frequenza) che sono i più numerosie 4 meno frequenti ma sempre con uguale frequenza?(cosa che invece per 3 geni concatenati avevo 2 molto frequenti, 4 meno frequenti più o meno che rappresetnano i sr e 2 molto meno frequenti che rappresentano i dr?)
se il mio ragionamento è corretto ti chiedo:
una volta che io capisco qst cosa vedendo che ci sono 4 parentali e 4 ricombinanti guardo i parentali e vedo che ci sono BC in qst caso che oltre a essere in cis tra di loro sono quelli associati in quanto nei parentali BC lo trovo sia con a che con A e lo stesso per bc che o trovo sia con A che con a?
se non è così ti dispiace farmi capire come posso riconoscere anche in altri esercizi il gene indipendente rispetto alla coppia di geni concatenati?
grazie! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 21:48:27
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Si è così!
Guardi le 4 classi parentali e vedi che 2 geni sono associati sempre allo stesso modo in questo caso BC e bc (B sta sempre con C), mentre nei ricombinanti hai le altre 2 combinazioni: Bc e bC.
Invece A è indipendente perchè non c'è differenza di come è associato nei parentali e nei ricombinanti hai AB, Ab, aB, ab e AC, Ac, aC e ac sia nei parentali che nei ricombinanti. |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 21:59:07
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e con le frequenze di ricombinazione? cm faccio?cioè la frequenza dei ricombinanti per esempio come la trovo?
faccio la sr per sapere la frequenza di ricombinazione tra Bc e bC
Ma poi con A e a come la metto nome?
lo devo considerare oppure no? |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 22:01:17
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che stupida sono.... se A è indipendetne sta su un altro cromosoma... non devo calcolare la frequenza di ricombinazione.... scusa ! importante è che ci sono arrivata, giusto? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 22:07:56
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Si esatto!  Brava!
Calcoli solo la frequenza di ricombinazione tra B e C, mentre A essendo indipendente avrà sempre freq. 1/2!
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 22:04:49
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sai che a volte vorrei spararmi?
oggi ripetendo m sn resa conto che quando dico la teoria dico:
se 2 geni sono indipendenti hanno una frequenza di ricombinazione maggiore del 50% e in tal caso o sono su 2 cromosomi diversi o sono tanto lontani da permettere di certo almeno un crossing over, inoltre per saperlo dall'analisi delle tetradi, due geni sono indipendenti se PD=NPD
però mi sa che sono stanca di qst esame e mi creo problemi inutili... se io so che 2 geni sono indipendenti cm ho fatto in questo esercizio,non calcolo la frequenza di ricombinazione... ma in realtà la teoria sarebbe che più 2 geni sono distanti più possibilità ci sn che ricombinano.... insomma qual'è la realtà? se è così perchè diamo sempre per scontato che stanno su cromosomi diversi e quindi non fanno crossing over?
chiedo cm al solito scusa per le mie domande assurde... ma mi sembra ogni giorno di trovare dei perchè a cui non so rispondere e ho sempre più paura di fare l'esame dato che non solo la genetica è difficile ma la mia prof ha una fama terribile! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 23:34:08
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Allora la cosa in realtà è così: il massimo di frequenza di ricombinazione è il 50% perchè se "TUTTE" le cellule in meiosi ricombinano (quindi 100% delle cellule ricombina) avrai metà gameti parentali e metà ricombinanti, questo perchè su 4 filamenti solo 2 vanno incontro a crossing over.
Più due geni sono distanti sul cromosoma maggiore sarà la probabilità che si verifichi almeno un c.o.
Se due geni sono su cromosomi diversi non si ha ricombinazione (ovviamente) quindi avrai 50% di un tipo e 50% dell'altro tipo. Quindi comunque è uguale se 2 geni sono su cromosomi diversi o se sono sullo stesso cromosoma ma a distanza maggiore di 50u.m., comunque dici che segregano indipendentemente.
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 10 luglio 2009 : 10:55:34
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ho capito, perchè in qualunque caso io avrei segregazione 1:1:1:1 cioè facendoci al disegno che mi hai postato
1 parentale arancione, 1 arancione ricombinato con pezzo porpora, 1 porpora ricombinato con pezzo arancione, 1 parentale porpora...
se sono su due cromosomi diversi per 2 geni ho segregazione 1:1:1:1
quindi il caso è lo stesso....
invece per geni concatenati io so che devono stare per forza sullo stesso cromosoma e quindi faccio la frequenza di ricombinazione per vedere quanto distano e quanto ricombinano... più sono vicini meno ricombinano e viceversa meno ricominano più sono vicini....
grazie 1000 Silvia non immagini l'aiuto che mi stai dando...se passo quest'esame sarà anche grazie a tutti voi del sito ma in primis grazie a te! |
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