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Rosy85
Utente Junior
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 Inserito il - 11 novembre 2008 : 10:40:03
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Citazione:
se fosse per me lascerei tutto in mano alla CAI, altro che lo stato..lo stato deve levarsi dalle scatole, ha già buttato via troppi soldi per nulla.
oh, finalmente un punto in comune. Le aziende mal gestite falliscono, punto e basta, non capisco perchè il governo e lo stato debbano accollarsi sto guaio.
Citazione:
Ovviamente il fatto di Luxuria lo rigirate come vi pare, anzi, la mettete sul piano della discriminazione razziale o sessuale a seconda della situazione, ma rmai non ci faccio piu caso.
ma non è che l'ho rigirato io sulla questione della discriminazione, è che la frase
"ci aveva permesso per due anni di avere come deputato al parlamento anche un transexuelle" da me citata è di fatto dispreggiativa e discriminatoria.
Se ne potrebbero citare decine di parlamentari incapaci, anche più incapaci di Luxuria, perché la questione è stata sollevata con lei?Lei può stare lì magari solo perché è un trans, e va bene ma la Badescu si piglia i soldi dall'amministrazione del comune di Roma solo perché è una Rumena famosa, e altri parlamentari sono lì per motivi che prescindono dalle capacità. Che essere una soubrette qualifica di più che essere un transessuale?Boh
Citazione:
Il problema è che ancora una volta infastidisce il fatto che qualcuno sia li perchè ha fatto qualcosa per qualcun'altro (vedi carfagna-berlusconi) senza nemmeno prendere in considerazione che magari qualche capacità ci possa essere.
sono convinta che in Italia esistano persone molto più qualificate e capaci della Carfagna ad esempio. Certo che mi infastidisce che ci sia un/un'incopetente lì (e in questo caso non mi riferisco specificamente a lei), quando magari tanti giovani veramente capaci e pieni di buona volontà non hanno la possibilità.
Citazione:
grazie al cielo chi governa ha una maggioranza tale da permettergli di decidere autonomamente
certe volte il confine tra la democrazia e la dittatura mi sembra così sottile...che ho paura
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Nasce, cresce e poi finisce. Per quanto triste è la legge universale.
Ciò che è stato nn tornerà. Il massimo che puoi fare è sperare che quello che sarà, sia meglio.
Nessun rimorso nè rimpianto, è inutile.
Carpe diem: panta rei |
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Rosy85
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 10:44:50
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pitt hai modificato mentre ti stavo rispondendo
Citazione:
ovviamente mi ritrovo di certo piu vicino a loro che all'opposizione.
eh io invece mi ritrovo in una spiacevole situazione in cui non mi ritrovo da nessuna parte per motivi diversi , ma questa è un'altra storia  |
Nasce, cresce e poi finisce. Per quanto triste è la legge universale.
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Rosy85
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 11:01:25
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P.S.
Mi erano sfuggiti questi elementi
Citazione:
Nel pubblico impiego brunetta sta risanando qualcosa che durava da troppo tempo, e questo sulle spalle di chi paga le tasse trattandosi di pubblico impiego, gravava su tutti. E' piu chiaro così? Ogni volta che qualcuno sciopera (ovviamente se si tratta di un lavoratore stipendiato dallo stato), questo va sempre a discapito di chi paga le tasse.
allora, abbi pazienza con me, sono un po' tonta e ci metto un po' a capire le cose, fai conto che stai parlando con tua sorella minore. Che io sappia la situazione del pubblico impiego è schifosa per l'elevata percentuale di assenteisti, cioè gente che si dà per malata non andando a lavoro anche quando potrebbe andarci benissimo, davvero gravando sullo Stato e su chi a lavoro ci va. Ok, siamo d'accordo. Poi sono gravi gli sprechi che si fanno nelle aziende statali. Ok. Sono d'accordo.
Che io sappia però, chi sciopera non grava su nulla, perché chi sciopera non viene pagato per il giorno in cui non ha lavorato. Questa però potrebbe essere anche un'informazione sbagliata eh.Quindi spiegami
Citazione:
Tanto qui il vostro giudizio lo avete a priori, se la magistratura non condanna una persona , allora secondo voi è perchè si tratta di qualcuno con amicizie, o di qualcuno importante e che quindi riesce sempre a scamparla.
o di qualcuno che si fa spostare i processi da una città all'altra d'Italia (vedi anche il simpatico Mastella). O di qualcuno che ha l'immunità parlamentare.
Quello che non ha fiducia nella magistratura e la fa continuamente nera è Berlusconi, mica io
Il punto è che non mi piace molto che un imputato vada in parlamento... Cioè prima assicuriamoci che sia innocente, non dopo
Ma è una cosa relativa, non volevo puntare l'attenzione su questo aspetto, perché anche qui non ne verremmo mai a capo. Era solo una battuta su "popolo della libertà"..Ma forse avreste riso di più se avessi detto che il presidente del consiglio è un elfo abbronzato |
Nasce, cresce e poi finisce. Per quanto triste è la legge universale.
Ciò che è stato nn tornerà. Il massimo che puoi fare è sperare che quello che sarà, sia meglio.
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 12:14:01
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Si durante lo sciopero non si è pagati ma fatto sta che l'azienda per cui lavorano ovviamente non lavora o lo fa in modo ridotto, per cui sempre di perdita si tratta.
Citazione:
Citazione:
Il problema è che ancora una volta infastidisce il fatto che qualcuno sia li perchè ha fatto qualcosa per qualcun'altro (vedi carfagna-berlusconi) senza nemmeno prendere in considerazione che magari qualche capacità ci possa essere.
sono convinta che in Italia esistano persone molto più qualificate e capaci della Carfagna ad esempio. Certo che mi infastidisce che ci sia un/un'incopetente lì (e in questo caso non mi riferisco specificamente a lei), quando magari tanti giovani veramente capaci e pieni di buona volontà non hanno la possibilità.
Il fatto è che si da per scontato che lei non abbia capacità...ma questo noi come lo sappiamo prima di vedere il suo operato?
Citazione:
Citazione:
grazie al cielo chi governa ha una maggioranza tale da permettergli di decidere autonomamente
certe volte il confine tra la democrazia e la dittatura mi sembra così sottile...che ho paura
Si però chi governa è stato eletto in modo democratico e non è che un giorno ha deciso di andare in parlamento e dire" ora governiamo noi".
Chi ha votato gli ha dato la fiducia, ovvero pensa che quello che faranno andrà bene.
Il periodo dal 1918 al 1945 è finito da un pezzo, basta con sta paura di dittature fasciste o similari. |
Vandini Pietro |
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Rosy85
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 12:18:51
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Citazione:
Si durante lo sciopero non si è pagati ma fatto sta che l'azienda per cui lavorano ovviamente non lavora o lo fa in modo ridotto, per cui sempre di perdita si tratta.
si ma mi sfugge il nesso con le tasse pagate dagli altri al posto dello scioperante
Citazione:
Il fatto è che si da per scontato che lei non abbia capacità...ma questo noi come lo sappiamo prima di vedere il suo operato?
il principio della meritocrazia tanto auspicato per le assunzioni nella ricerca ad esmepio, a maggior ragione dovrebbe essere applicato a chi ci governa. Quindi prima sgobbare, poi percepire.
Citazione:
Si però chi governa è stato eletto in modo democratico e non è che un giorno ha deciso di andare in parlamento e dire" ora governiamo noi".
Certo, ci manca solo questa. E comunque essere al governo non significa avere il potere assoluto, per cui io decido chi è d'accordo bene senò attaccatevi, perchè questo non è che sia molto democratico. Cioè, questo va bene fino ad un certo punto, non quando ti occpupi di questioni delicate come quella per cui questo topic è stato aperto.
quindi torniamo alla riforma e alla eventuale necrosi delle università che è meglio, senò ci linciano |
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Saretta
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Provincia di Roma
263 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 14:07:58
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Citazione:
Ripeto, io non sapevo nemmeno fosse laureata, ma il fatto di esserlo in lingue e letterature straniere evidentemente gli conferisce notevoli capacità da parlamentare
Che io sappia Calderoli è un medico :) Per il fatto del raddoppio della rata ai fuori corso è una proposta delle Gelmini, l'ho letta ieri su repubblica e su google news, anchra da discutere credo al parlamento. Ma come hai detto tu, il problema degli studenti è che molti lavorano in nero e quindi non riuscirebbero a dimostrare che lavorano effettivamente...ma, vediamo come si evolve questa situazione, visto che stiamo in un momento di stasi politica, per quanto ne sappia, visto che hanno deciso di rimandare le decisioni per l'università. |
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 14:24:21
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Citazione:
Citazione:
Si durante lo sciopero non si è pagati ma fatto sta che l'azienda per cui lavorano ovviamente non lavora o lo fa in modo ridotto, per cui sempre di perdita si tratta.
si ma mi sfugge il nesso con le tasse pagate dagli altri al posto dello scioperante
Che tu le tasse le paghi lo stesso, sia che un'ipotetico ente statale lavori, sia che scioperi, nel qual caso sarebbero come giornate "di produzione" perse.
Citazione:
Si però chi governa è stato eletto in modo democratico e non è che un giorno ha deciso di andare in parlamento e dire" ora governiamo noi".
Certo, ci manca solo questa. E comunque essere al governo non significa avere il potere assoluto, per cui io decido chi è d'accordo bene senò attaccatevi, perchè questo non è che sia molto democratico. Cioè, questo va bene fino ad un certo punto, non quando ti occpupi di questioni delicate come quella per cui questo topic è stato aperto.
su questo tanto non ci si trova, tu continui a dire così e io continuo a dire che se un accordo risulta difficile da trovare è giusto che un governo non si fermi eccessivamente e vada avanti per la propria strada. Non significa avere il potere assoluto ,a significa, come nel caso italiano, avere una maggioranza che ti permettere di non dipendere da nessuno. Per te democrazia vuol dire discutere su tutto sempre e comunque? Secondo me no, democrazia significa che chi governa è stato scelto dal popolo il quale gli conferisce la fiducia e quindi la possibilità di decidere autonomamente. Saranno anche questioni delicate ma ritengo che si debba piuttosto parlarne con i diretti interessati piu che con l'opposizione.
Sai ormai a quali principi mi ispiro, per cui ribadisco, hanno il potere di decidere e lo devono fare, se poi si continua a temere la dittatura..beh credo siano problemi vostri dato che a mio parere sono completamente infondati.
Ora torniamo pure alle origini del post. |
Vandini Pietro |
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Rosy85
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 14:41:24
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Citazione:
Che tu le tasse le paghi lo stesso, sia che un'ipotetico ente statale lavori, sia che scioperi, nel qual caso sarebbero come giornate "di produzione" perse.
ma lo scioperante le paga comunque le tasse
Citazione:
io continuo a dire che se un accordo risulta difficile da trovare è giusto che un governo non si fermi eccessivamente e vada avanti per la propria strada.
e io continuo a dire che non ci hanno provato a trovare l'accordo; "ecco il decreto", scoppiano le proteste, "siete una minoranza la maggioranza è silenziosa; quelli che protestano non hanno capito"; guazzabbuglio di informazioni confuse e discordanti; cambiamento del modo di porso della maggioranza. Questo è quello che è successo.
Citazione:
Saranno anche questioni delicate ma ritengo che si debba piuttosto parlarne con i diretti interessati piu che con l'opposizione
ovvio
Citazione:
Ma come hai detto tu, il problema degli studenti è che molti lavorano in nero e quindi non riuscirebbero a dimostrare che lavorano effettivamente
già..bisognerebbe far qualcosa anche per abolire il lavoro in nero, così si avrebbero due piccioni con una fava
Citazione:
ma, vediamo come si evolve questa situazione, visto che stiamo in un momento di stasi politica, per quanto ne sappia, visto che hanno deciso di rimandare le decisioni per l'università.
speriamo che sia così e che ci sia un pausa di riflessione fruttuosa, senza cadere -come teme anche pitt- in discussioni inutili che poi non portano a nulla.
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Nasce, cresce e poi finisce. Per quanto triste è la legge universale.
Ciò che è stato nn tornerà. Il massimo che puoi fare è sperare che quello che sarà, sia meglio.
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Carpe diem: panta rei |
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 14:49:42
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Citazione:
ma lo scioperante le paga comunque le tasse
Si, ma la giornata produttiva è persa comunque e se per lui è stata una sua scelta, per altri (chi non sciopera) non lo è stata. Cioè tu decidi di scioperare, sai che perdi una giornata di stipendio, sai che la parte del tuo stipendio che viene trattenuta in tasse le qualii servono anche per finanziare l'ente statale per cui lavori, "verrà" persa, ma è stata una tua decisione, cosa che non lo è ad esempio per me, che pago ugualmente le tasse ma che nel giorno dello sciopero le ho pagate e una giornata produttiva è andata persa.
Ma qui si entra in un argomento lungo e complesso. Giusto il diritto allo sciopero, ma dal mio punto di vista diverse volte si è abusato di questo diritto, e inoltre vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè il 90% degli scioperi lo si fa di venerdi.
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Vandini Pietro |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 17:13:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Ma sono solo io, ormai, a credere che nel parlamento non dovrebbe esserci un campione rappresentativo della nazione (se pure fosse) ma di persone superiori, con capacità superiori alla media e capaci di prendere in mano da soli il destino di 60 milioni di persone?
La Repubblica di Platone!!Evvai!!
Ci ha provato a Siracusa ma nn ha funzionato tanto bene |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
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Mat
Nuovo Arrivato
85 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 19:21:14
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Ma questo topic non era nato per parlare della riforma, vabbè l'evoluzione, ma qui è davvero galoppante! Siamo passati dalla riforma alla politica, per un'attimo ho provato a riportare il discorso sulla riforma (grazie pitt per avermi seguito), siamo ritornati sulla politica, arrivati ai transessuali e... ora siamo al diritto di sciopero!!!!
Vorrei rispondere a tante cose, ma non lo farò per coerenza col forum... non voglio parlare di politica perchè lo 0,00% di chi la fa non mi piace, se ci fosse un'alternativa seria di cambiamento ne parlerei.
Io non so se nella prima o seconda pagina di questo topic avevo proposto un'alternativa per eliminare gli sprechi che non prevedesse tagli ed io non sono un politico dovrebbe dedicare il suo tempo a pensare queste cose, forse avrebbe eliminato gli sprechi in più tempo senza sparare sul tutto il mucchio del sistema scolastico. Pensiamo se c'erano alternative a questa riforma che non togliessero soldi peechè l'italia investe già pochino in formazione e ricerca rispetto ad altri paesi ed è un dato abbastanza oggettivo.
Mi scuso in anticipo per il maiuscolo:
"TORNIAMO SULL'ARGOMENTO DELLA DISCUSSIONE!!" |
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Mat
Nuovo Arrivato
85 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 19:24:21
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| Lintervento dove propongo un'alternativa e la seconda pagina del topic. |
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 20:19:03
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Ti riferisci a questo:Citazione:
Messaggio inserito da Mat
Secondo si potevano razionalizzare i fondi senza eliminarne, ad esempio eliminando gli ormai famosi corsi di laurea con 1 studente e quelli con meno di 15 studenti, formando una commissione che cercasse i professori che insegnanno 60 ore l'anno invece di 120 e punirli adeguatamente, eliminando atenei puramentente ed oggettivamente inutili (77 atenei in Italia sono oggettivamente una marea) e stabilire un limite (ad esempio 5 o 10 anni) dove gli atenei con non riescano a portare il bilancio in parità senza eliminazione di fondi per didattica (che non vuol dire solo numero di insegnanti) e per ricerca vengano chiusi o subiscano un intervento arbitrario del governo nei loro conti.
Un paese, qualsiasi paese, per uscire da qualsiasi crisi deve cambiare ed investire in cultura, ricerca ed innovazione, da 20 anni a questa parte nessuna classe politica lo ha capito.
?
Io non saprei cosa risponderti.. secondo me il modo migliore per risollevarsi sarebbe aumentare i finanziamenti alle Università e agli studenti che vogliono continuare gli studi (dottorati, postdoc).
Gli sprechi ci sono in tutti i Paesi del mondo, va bene combatterli, ma non a costo di ferire anche la parte produttiva.
Io sono in un laboratorio di ricerca in Spagna, dove negli ultimi 2 anni il numero di italiani sarà aumentato di almeno 10 volte.
Qui le risorse e le opportunità non mancano. Se mi guardo indietro, in Italia, vedo tutto grigio: sono assolutamente spaventato dalla possibilità che possa accadere qualcosa alla mia famiglia, perché in questa situazione non sarei sicuro di avere possibilità di tornare.
Ho iniziato il dottorato qui da un mese. Prima di trovare questa posizione, ho viaggiato per mezza Italia per sostenere colloqui e per conoscere altri gruppi.
Ci sono tanti bei laboratori anche nel nostro Paese, anche nel Sud; però, la mancanza di fondi é cronica, si vede, si capisce che mancano gli investimenti.
Le notizie che si sono sentite sul decreto Gelmini, quel poco che é pervenuto qui, sono allucinanti.. la proposta delle fondazioni soprattutto. Non so che altro dire.. |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 20:29:58
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Citazione:
Messaggio inserito da Mat
Secondo si potevano razionalizzare i fondi senza eliminarne, ad esempio eliminando gli ormai famosi corsi di laurea con 1 studente e quelli con meno di 15 studenti,
Il problema é che anche i corsi con pochi studenti possono essere utili, perché propongono nuove figure professionali, e in parole povere, sperimentano.
Come fai ad aprire un corso di laurea specialistica e ad avere già dal primo anno 15 studenti? Sono tanti.
Io per esempio, sono stato un alunno del primo corso di specialistica in bioinformatica a Bologna.
Il primo anno eravamo in 4; il secondo erano almeno 20.
Non ti dico quanti casini organizzativi ci possono essere in un corso piccolo e nei primi anni di apertura. Pero' ne é valsa la pena.
In ogni caso, per quello che ne so, almeno a Bologna tutti i corsi che non raggiungono una media di 25 studenti (a parte alcuni casi eccezionali e quelli nuovi) nel corso di 3 anni, vengono chiusi.
Citazione:
formando una commissione che cercasse i professori che insegnanno 60 ore l'anno invece di 120 e punirli adeguatamente
questo avrebbe senso... però, servirebbero dei soldi per mettere su la commissione  .
Citazione:
, eliminando atenei puramentente ed oggettivamente inutili (77 atenei in Italia sono oggettivamente una marea)
qui non ti so dire.
Citazione:
Un paese, qualsiasi paese, per uscire da qualsiasi crisi deve cambiare ed investire in cultura, ricerca ed innovazione, da 20 anni a questa parte nessuna classe politica lo ha capito.
E su questo ti do' ragionissima. |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 21:00:48
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Io sono dell'idea che prima di fornire nuovi fondi se debba capire come evitare di sprecarli, poi una volta ottimizzato il sistema si può parlare di aumentare i fondi. Non possiamo permetterci in questo periodo di sprecare altri soldi.
p.s:
Per Giuliano e chi aveva letto l'altro mio post. Non volevo creare problemi, però visto che c'è scritto "dove si può parlare di tutto", pensavo appunto si potesse parlare di tutto. Giuliano non si tratta solo di politica, si tratta di storia.
Comunque non importa, ho capito che è ancora un mezzo "tabù" parlarne. |
Vandini Pietro |
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pitt_323
Utente Junior
Prov.: Modena
Città: Modena
226 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 21:06:45
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Citazione:
Il problema é che anche i corsi con pochi studenti possono essere utili, perché propongono nuove figure professionali, e in parole povere, sperimentano.
Verissimo, ma se non c'è richiesta di quelle figure personali sul mercato?SI creano solo nuovi disoccupati. Le nuove figure professionali sono utilissime a mio modo di vedere ma vanno ponderate, è un pò come in andare in cina ad insegnare come si fanno gli spaghetti alla carbonara:)
..è solo una battuta ovviamente |
Vandini Pietro |
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Mat
Nuovo Arrivato
85 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 22:15:42
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Vedi Dallolio Bologna, almeno per quanto riguarda la storia dei corsi di laurea con meno di 25 studenti, per me è una buona università.
Non ho mai detto che nel sud non ci siano buone uni, anzi alcune vanno meglio di quelle del nord.
I soldi per formare una commissione nazionale (77 atenei sono tanti,troppi, ma non infiniti) per monitorare l'università varrebbero la candela dei soldi investiti.
Pitt io non ho mai parlato di aumentare i fondi, ho detto di non diminuirli. Poi una volta create nuove figure professionali il mercato potrebbe creare i posti di lavoro, secondo me sarebbe anche un buon modo di uscire dalla crisi... ma non sono un esperto di economia (sono ignorante in molte cose ma è impossibile essere tuttologi). |
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arual02
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2008 : 22:59:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Ok, io volevo iscrivermi a tecnico di lab l'anno prossimo, perché con la laurea in biologia non posso fare nulla (o alla specializzazione). Vedrò se cercano un impiegato ignorante in pratiche d'ufficio ma con una laurea in biologia...
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arual02
Nuovo Arrivato
4 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2008 : 23:04:42
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ciao
ho letto il tuo messaggio,anche io sono nella tua stessa identica situazione,volevo infatti passare a tecnico di laboratorio biomedico,ma ho già fatto due anni di biologia (con tutti gli esami) e mi dispiaceva "sprecare" in questo modo due anni di sacrificio. però ho visto che ci sono alcune lauree specialistiche di biologia che indirizzano più a livello tecnico (e quindi di laboratorio,che è la mia grande aspitazione)... cosa ne pensi?? sai qualcosa in più??
gazie sin da ora |
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