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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
 Inserito il - 10 febbraio 2009 : 12:44:59
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riferita alla tesi (sulla quale siete stati esaustivi) sulla predisposizioni genetiche, avevo fatto questo calcolo matematico:
Se una cosa accade una volta ogni 1.000.000.000.000 persone se, per esempio, succede 67 volte, é matematicamente impossibile che accada, visto che le persone che hanno abitato la terra anche solo negli ultimi 150 anni sono sicuramente inferiori numericamente a 1.000.000.000.000 persone.
Giuliano e Chick mi avevano detto che era un calcolo matematico giusto, mentre in un altro forum (yahoo answer) mi è stato detto che è sbagliato.
Sapreste confermaermi o meno il calcolo?
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 12:59:54
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Non sono sicuro di aver capito bene
Una cosa poco probabile non è impossibile. O meglio, è impossibile se parliamo di probabilità che non dipendono solo dalla matematica ma da condizioni fisico-chimiche che devono essere rispettate. Ad esempio: facciamo finta che sia possibile che venga concepito un feto che per caso ha tutti i geni mutati nella loro funzione. Matematicamente poco probabile (si parla di cifre infinitesimali), ma non impossibile: insomma, se è calcolabile vuol dire che è fattibile. Impossibile sarebbe per un uomo respirare sott'acqua senza ausili tecnologici: c'è la matematica certezza che se si respirasse sott'acqua si annegherebbe: probabilità del 100%.
Tornando al nostro embrione appena concepito: molto probabilmente la madre non se ne accorgerebbe nemmeno: le cellule sarebbero non vitali e non riuscirebbe a svilupparsi, quindi nonostante sia successo qualcosa di altamente improbabile, non abbiamo modo di saperlo.
Ogni uomo ha miliardi di cellule. Quanti uomini sono esistiti? E' possibile che per UNA CELLULA o anche qualcuna in più sia successo qualcosa di improbabile, ma non c'è modo di saperlo. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 13:17:03
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A me non sembra affatto che ti abbiano dato una risposta "diversa" comunque!
Citazione:
da yahoo answer: Calcolo matematico - probabilità?
se e' accaduta 67 volte evidentemente non e' impossibile. E' solo altamente improbabile (ma su probabilita' estremamente basse le due cose quasi coincidono da un punto di vista pratico)
Certo se tu dici nella domanda che è accaduta 67 volte dici che è già accaduta e quindi non sarebbe impossibile! Ma dai per scontato che sia accaduta ben 67 volte!!! Non stai più calcolando la possibilità che possa accadere!
Secondo, ti è stato risposto: "E' solo altamente improbabile (ma su probabilita' estremamente basse le due cose quasi coincidono da un punto di vista pratico)"
la probabilità è talmente bassa che puoi considerarlo impossibile!
esattamente quello che ti dicevano Giuliano e chick80 |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 17:26:34
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| si ma se una mutazione genetica al dna che permeterebbe l'autoguarigione avvinene ogni 1.000.000.000.000 e questa avviene 67 volte (quelke dichiarate tali dalla commissioni mediche di Lourdes) in 159 anni ammetterete che è impossibile amputare a questo discorso le cause delle guarigioni |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:43:07
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Citazione:
Messaggio inserito da Markus
si ma se una mutazione genetica al dna che permeterebbe l'autoguarigione avvinene ogni 1.000.000.000.000 e questa avviene 67 volte (quelke dichiarate tali dalla commissioni mediche di Lourdes) in 159 anni ammetterete che è impossibile amputare a questo discorso le cause delle guarigioni
infatti ,è stato detto che non c'è una mutazione del DNA che permetta l'autoguarigione da malattie genetiche,c'è da amputare queste guarigioni ad altre cause. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 22:28:09
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@ maddalena bertante: ho sistemato il quote nella tua risposta
Per quanto riguarda Markus, non saprei veramente che altro dirti a parte ripetere tutto quello che è stato ampiamente detto e ridetto!
Certo che se poi vai a chiedere a matematici dicendo che la cosa si è verificata (67 volte), è ovvio che la risposta sul calcolo della probabilità possa essere diversa! Anche se di fatto poi non lo era poi tanto!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 00:16:31
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Citazione:
si ma se una mutazione genetica al dna che permeterebbe l'autoguarigione avvinene ogni 1.000.000.000.000 e questa avviene 67 volte (quelke dichiarate tali dalla commissioni mediche di Lourdes) in 159 anni ammetterete che è impossibile amputare a questo discorso le cause delle guarigioni
No, a patto che in questi 159 anni ci siano stati più o meno 67 * 1.000.000.000.000 = 67.000.000.000.000 di persone malate.
In caso contrario (e mi sembra ovvio che siamo nel caso contrario) bisogna ricercare un'altra causa, una che avviene, chessò io, 1 volta ogni 100.000 persone? Tipo una diagnosi sbagliata... |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 08:41:55
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caro markus avere diagnosi asatte in certe malattie sindromiche e multifattoriali è cosa difficile ancora oggi ,parli di circa 150 anni fà.
Se uno avesse un'infiammazione della guaina melinica (che riveste i nervi e che si ammala nella sclerosi) a causa di un virus, una tossina o un battere avrebbe moltissimi sintomi simili a quelli della sclerosi multipla,ma nella sclerosi la causa è genetica e non c'è attualmente molto da fare se non cercare di curare i sintomi, nell'altro caso il nostro sistema immunitario può reagire e fagocitare i patogeni |
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Markus
Utente Junior
152 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 17:19:29
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
si ma se una mutazione genetica al dna che permeterebbe l'autoguarigione avvinene ogni 1.000.000.000.000 e questa avviene 67 volte (quelke dichiarate tali dalla commissioni mediche di Lourdes) in 159 anni ammetterete che è impossibile amputare a questo discorso le cause delle guarigioni
No, a patto che in questi 159 anni ci siano stati più o meno 67 * 1.000.000.000.000 = 67.000.000.000.000 di persone malate.
In caso contrario (e mi sembra ovvio che siamo nel caso contrario) bisogna ricercare un'altra causa, una che avviene, chessò io, 1 volta ogni 100.000 persone? Tipo una diagnosi sbagliata...
questa della diagnosi sbagliata è impossibile, guarda che le commissioni mediche sono scrupolosissime, poi comununque si vedono persone paralizzate muoversi per cui c'è anche l'evidenza fisica, poi per carità ognuno ha il suo pensiero, però degradare Lourdes o Medjugorje (tra l'altro estasi inspiegabili) a diagnosi sbagliate mi sembra rduttivo se non offensivo verso i medici (credenti e atei) delle commissioni mediche. |
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maddalena bertante
Nuovo Arrivato
84 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 18:17:17
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| ci sono persone con paralisi dovute a spasmi di natura psicotica e sono fisicamente paralizzate. Chiedo: ci sono casi in cui ad una persona senza un arto ne è spuntato uno perfetto e funzionante? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 18:35:48
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Citazione:
questa della diagnosi sbagliata è impossibile, guarda che le commissioni mediche sono scrupolosissime
Non si tratta di essere o meno scrupolosi.
Molte malattie non si sapevano diagnosticare con certezza fino a poco tempo fa, alcune malattie non si conosceveno neanche, quindi anche il medico più scrupoloso dell'universo non avrebbe potuto accertarle. Tecniche come l'NMR o i potenziali evocati che si usano per la diagnosi di sclerosi multipla non erano certo disponibili 50 anni fa! |
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calcolo matematico
