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Flap
Utente Junior
172 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 10:01:06
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Sono cpmpletamente daccordo con voi,,è una vera vergogna!!! Ma all'estero è pure così? |
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Flap
Utente Junior
172 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 10:09:20
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Coraggio ragazzi!!Non sono specializzanda ma approvo in pieno le vostre proteste. Era ora che qualcuno alzasse le voce...perchè questa è in un ingiustizia clamorosa. Ma all'estero è pure così? Le specialiazzazioni per i medici sono pagate o peri biologi no? |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 12:37:32
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Ovviamente spero che voi vinciate la causa.. MA ci sono alcune questioni abbastanza rilevanti, al di la dei soldi che sembra non ci siano per pagare gli specializzandi non medici:
1)La laurea in medicina è a numero assolutamente chiuso, deciso in ambito NAZIONALE che poi suddivide i posti nei vari atenei..Diciamo che c'è una sorta di "controllo" e i posti di medicina sono commisurati all'effettiva collocabilità all'interno dell'ambito lavorativo. Non ho mai sentito parlare di medici disoccupati ecco... Invece per le lauree scientifiche spesso il numero è aperto (da me a biotech sono più di 300..Con laboratori che contengono al massimo una trentina di persone..scandaloso) e tutti sanno che non c'è assolutamente collocamento nel mercato del lavoro per questi ragazzi.
2)Un medico, sul piano economico, guadagna MOLTO DI PIU' che i 1800 euro che gli vengono dati durante la specializzazione. Gli stipendi di biologi and co. sono infinitamente più bassi (della serie, anche 900 euro al mese appena finita l'università..) e secondo me l'iscrizione alle scuole di specializzazione sarà un vile modo di "sistemarsi"(visto che sappiamo che le alternative sono precariato a vita o fuggire all'estero) piuttosto che un amore per la scienza. |
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 16:26:35
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anche per accedere alle scuole c'è il test e il numero chiuso.. comunque secondo me medicina dovrebbe essere come in america, cioè una scuola a cui si accede dopo la laurea di primo livello in una materia scientifica. così si eviterebbe tutto l'afflusso di gente che c'è in italia verso il corso di laurea in medicina, gran parte della quale vuole diventare medico solo per i soldi a scapito di chi invece vuole fare veramente questa professione.. |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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avvocato
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8 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 18:05:27
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Cari amici, a vostra completa disposizione per studiare (gratuitamente) la questione ed intraprendere una azione legale anche collettiva. Il mio studio legale ha già affrontato questioni simili. Grazie. Per qualsiasi info inviatemi pure un messaggio in PM. Saluti.
p.s. In particolare mi rivolgo a tutti gli specializzandi in strutture su Roma
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 18:41:49
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Ma non andresti contro il tuo codice deontologico? :D |
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avvocato
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 19:47:12
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No assolutamente no. Mi son messo a disposizone per fornire informazioni utili e studiare la questione informando potenziali clienti che tipo di servizi può offrire il mio studio legale. Il tutto in linea con il codice deontologico vigente. E che dire allora del CODACONS e delle altre associazioni di consumatori? e i loro avvocati?
Cmq se ho fatto cosa sgradita a qualcuno mi spiace |
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 22:25:19
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Ragazzi oggi abbiamo avuto un incontro con gli avvocati del CODACONS, per ogni chiarimento riguardo il ricorso. Vi diamo alcune delucidazioni a riguardo: Possono intraprendere sia il ricorso al tribunale civile di Roma sia la denuncia alla commissione europea e all' ispettorato del lavoro solo ed esclusivamente,gli specializzandi iscritti a una scuola di specializzazione in aera sanitaria (Biochimica Clinica, Patologia Clinica, Genetica Medica, Microbiologia e Virologia) a partire dall' anno accademico 2008/2009 (ovvero coloro che frequentano attualmente il 1 anno) poiche DM del 2005 che prevede il riassetto delle scuole di specializzazione è diventato esecutivo solo a partire dall'anno accademico 2008/2009. Il costo del ricorso al tribunale civile di Roma costa 380 Euro, non sono previste ulteriori spese legali; solo in caso di vittoria il CODACONS preleverà dalla somma aggiudicata per ogni specializzando (somma totale a 25.000 euro per 5 anni ovvero 125.000 euro totali) il 10% (sui 125.000 tratterranno 12.500 euro). Solo coloro che faranno il ricorso beneficeranno della somma corrisposta. I tempi giuridici di pronuncia (sentenza di primo grado) da parte del giudice si aggira intorno ai 2 anni. Essendo un processo civile diciamo che i tempi di giudizio rispecchiano quelli di qualsiasi altro processo, i presupposti di vittoria sono reali. Per quanto riguarda le denuncie, i costi sono esclusivamente quelli della raccomandata con ricevuta di ritorno. Non essendo cmq una azione legale tali denuncie serviranno per dare maggior peso all' azione legale (ricorso) anche se non è escluso che possano aver un' importanza fondamentale affinchè in un futuro tutta la categoria degli specializzandi non medici riusciranno ad ottenere una retribuzione. Questi sono le comunicazioni ufficiali (tra qualche giorno partirà un forum sul sito della CODACONSdove ognuno potrà ricevere le informazioni desiderate) tutte le altre comunicazioni sono chiacchere da bar. Per ulteriori formazioni riguardo il ricorso o la denuncia potete chiamare al CODACONS, oppure potete tranquillamente contattarci tramite questo blog. A breve verrà creato su facebook un gruppo che ci permette di fare un censimento di quanti specializzandi iscritti al primo anno alle diverse scuole di specializzazioni sono presenti in ITALIA, e quanti di questi faranno ricorso (più siamo e meglio è). Solamente qui da noi in CATTOLICA siamo in 15 che certamente faremo ricorso. Mi raccomando iscriveti al gruppo di cui presto avrete il nome.
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 22:46:06
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Gruppo Facebook a cui aderire per ulteriori informazioni e censimento degli specializzandi del primo anno assoggettati al decreto ministeriale del riassetto delle scuole di specializzazione: "Specializzandi area Sanitaria non retribuiti". Accorrete numerosi il numero sarà la nostra forza, specificando chi di voi è orientato a fare ricorso. Grazie ragazzi |
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fra20
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3 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 23:12:20
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Ciao a tutti, frequento la scuola di specializzazione in genetica medica e mi sono iscritta nell’a.a. 2007/2008. Vorrei precisare che io e i miei colleghi benchè iscritti prima dell'a.a.2008/2009 siamo obbligati a frequentare lezioni, seminari,sosteniamo esami durante i 4 anni, nonchè siamo obbligati a frequentare i laboratori dell'ospedale tutti i giorni. E' una situazione generale che riguarda un pò tutti gli atenei d'Italia indipendentemente dall'a.a. di iscrizione. Mi sembrerebbe giusto che il ricorso potesse essere esteso a tutti gli specializzandi non medici e non solo a quelli iscritti a partire dall'a.a.2008/2009. Al riguardo ho contattato la CODACONS e domani devo parlare con un loro avvocato. Invito tutti i biologi specializzandi che si trovano nella mia stessa situazione e che sono iscritti a questo forum a farsi sentire. E’ un’assurda ingiustizia che va avanti ormai da troppo tempo diciamo "BASTA!!" |
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 23:15:12
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Fai e fate bene a fare cosi, informatevi anche perchè gli avvocati sono a disposizione di tutti. |
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zizou10
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116 Messaggi |
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fra20
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3 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 23:35:36
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Grazie!Si sa l'unione fa la forza. |
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rafanadal
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9 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 09:32:20
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Citazione: Messaggio inserito da zizou10
Ragazzi oggi abbiamo avuto un incontro con gli avvocati del CODACONS, per ogni chiarimento riguardo il ricorso. Vi diamo alcune delucidazioni a riguardo: Possono intraprendere sia il ricorso al tribunale civile di Roma sia la denuncia alla commissione europea e all' ispettorato del lavoro solo ed esclusivamente,gli specializzandi iscritti a una scuola di specializzazione in aera sanitaria (Biochimica Clinica, Patologia Clinica, Genetica Medica, Microbiologia e Virologia) a partire dall' anno accademico 2008/2009 (ovvero coloro che frequentano attualmente il 1 anno) poiche DM del 2005 che prevede il riassetto delle scuole di specializzazione è diventato esecutivo solo a partire dall'anno accademico 2008/2009. Il costo del ricorso al tribunale civile di Roma costa 380 Euro, non sono previste ulteriori spese legali; solo in caso di vittoria il CODACONS preleverà dalla somma aggiudicata per ogni specializzando (somma totale a 25.000 euro per 5 anni ovvero 125.000 euro totali) il 10% (sui 125.000 tratterranno 12.500 euro). Solo coloro che faranno il ricorso beneficeranno della somma corrisposta. I tempi giuridici di pronuncia (sentenza di primo grado) da parte del giudice si aggira intorno ai 2 anni. Essendo un processo civile diciamo che i tempi di giudizio rispecchiano quelli di qualsiasi altro processo, i presupposti di vittoria sono reali. Per quanto riguarda le denuncie, i costi sono esclusivamente quelli della raccomandata con ricevuta di ritorno. Non essendo cmq una azione legale tali denuncie serviranno per dare maggior peso all' azione legale (ricorso) anche se non è escluso che possano aver un' importanza fondamentale affinchè in un futuro tutta la categoria degli specializzandi non medici riusciranno ad ottenere una retribuzione. Questi sono le comunicazioni ufficiali (tra qualche giorno partirà un forum sul sito della CODACONSdove ognuno potrà ricevere le informazioni desiderate) tutte le altre comunicazioni sono chiacchere da bar. Per ulteriori formazioni riguardo il ricorso o la denuncia potete chiamare al CODACONS, oppure potete tranquillamente contattarci tramite questo blog. A breve verrà creato su facebook un gruppo che ci permette di fare un censimento di quanti specializzandi iscritti al primo anno alle diverse scuole di specializzazioni sono presenti in ITALIA, e quanti di questi faranno ricorso (più siamo e meglio è). Solamente qui da noi in CATTOLICA siamo in 15 che certamente faremo ricorso. Mi raccomando iscriveti al gruppo di cui presto avrete il nome.
Per completezza ti sei dimenticato Scienza dell'alimentazione e Farmacologia medica.
Fammi sapere |
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zizou10
Nuovo Arrivato
116 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 11:34:01
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Hai perfettamente ragione cmq per la certezza contattate sempre il codacons Ciao ragazzi
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Donde
Utente Junior
272 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 11:47:56
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che vuol dire che solo chi farà il ricorso beneficerà della somma? se è così allora è inutile.. chi si iscriverà l'anno prossimo non verrà pagato automaticamente se vincete? dovrà fare di nuovo ricorso per essere pagato? |
"DNA just is. And we dance to its music." |
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avvocato
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 11:55:53
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Rimango a disposizione per tutti coloro che volessero intraprendere il ricorso. IL TUTTO GRATUITAMENTE, SENZA ALCUN ANTICIPO SPESE E, SOLO IN CASO DI ESITO POSITIVO, UN COMPENSO PREDETERMINATO NELLA MISURA DEL 7% DA PRELEVARSI SULLA SOMMA EFFETTIVAMENTE CORRISPOSTA. Grazie |
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avvocato
Nuovo Arrivato
8 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 11:59:35
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Chiarisco, che non essendosi ancora formata giurisprudenza sul caso (è una azione nuova) nessuno potrà darvi certezze circa la fondatezza dell'azione. E' per quetso motivo che si offre la possibilità di fare il ricorso gratuitamente, di modo che, in caso di esito negativo, almeno il ricorrente non dovrà anche rifondere le spese anticipate. Grazie Per info e contatti potete scivermi a multipratiche@gmail.com |
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 12:13:22
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DONDE il processo durerà circa 2 anni quindi molto probabilmente c'è tempo per tutti per entare nel ricorso e cmq se il ricorso sarà vinto si potrebbe aprire un precedente in Italia percui tutti potranno essere pagati in futuro. Cmq ragazzi potete chiedere tutti alla codacons per tutti i chiarimenti |
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 12:28:53
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Avvocato come vede noi non mettiamo i bastoni tra le ruote a nessuno....tutti possono agire con qualsiasi avvocato...Noi faremo ricorso con la Codacons.Detto questo ognuno è libero di fare ciò che vuole,con qualsiasi avvocato, visto che ognuno di noi è responsabile delle proprie azioni!!!la cosa che ci interessava e ci interessa più di tutti è che si parli di questa situazione e che si agisca per rivendicare i nostri diritti!!!Abbiamo solo cercato di farci scrivere un ricorso giusto ed esauriente e di renderlo disponibile a tutti coloro che fossero interessati, poi tutti faranno come meglio credono!!!!!Ringraziamo anche lei per l'interessamento!!! Ciao ragazzi;abbiamo il diritto e il dovere di farci sentire |
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zizou10
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116 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 16:11:20
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ricordo che ci ta un blog su facebook inerente il ricorso dove potrete visualizzare la copia del ricorso e la denuncia se ancora non li avete scaricati e dove si sta cercando di fare una sorta di censimento per conoscere quanti di voi sono intenzionati a fare ricorso.
http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=154437269905
Ciao a tutti |
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Bio
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55 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 17:28:09
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CIao a tutti
Citazione: Messaggio inserito da fra20
Vorrei precisare che io e i miei colleghi benchè iscritti prima dell'a.a.2008/2009 siamo obbligati a frequentare lezioni, seminari,sosteniamo esami durante i 4 anni, nonchè siamo obbligati a frequentare i laboratori dell'ospedale tutti i giorni. E' una situazione generale che riguarda un pò tutti gli atenei d'Italia indipendentemente dall'a.a. di iscrizione. Mi sembrerebbe giusto che il ricorso potesse essere esteso a tutti gli specializzandi non medici e non solo a quelli iscritti a partire dall'a.a.2008/2009. E’ un’assurda ingiustizia che va avanti ormai da troppo tempo diciamo "BASTA!!"
Sono assolutamente d'accordo con te,la possibilità di ricorso va estesa a tutti perchè gli obblighi sono gli stessi, inoltre proporrei un bello sciopero degli specializzandi x far vedere in quanti siamo (si parla di 20000 in tutta Italia!) e quanto pesa il nostro lavoro... |
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zizou10
Nuovo Arrivato
116 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 18:08:25
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Piacerebbe a tutti noi che anche gli specializzandi degli anni passati potessero fare ricorso!!!ma dal codacons avete notizie a riguardo...mi sembra di aver capito che qualcuno di voi avrebbe avuto dei chiarimenti oggi dagli avvocati...
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Bio
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55 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 18:30:40
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Si, fra doveva avere notizie dagli avvocati del codacons.
Citazione: Messaggio inserito da fra20
Al riguardo ho contattato la CODACONS e domani devo parlare con un loro avvocato.
Sarei molto interessata agli sviluppi del ricorso specialmente per gli specializz degli anni successivi al primo.
ciao |
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vitreoscilla
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Prov.: Napoli
Città: Napoli
18 Messaggi |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 18:46:12
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Citazione: Messaggio inserito da zizou10
Piacerebbe a tutti noi che anche gli specializzandi degli anni passati potessero fare ricorso!!!ma dal codacons avete notizie a riguardo...mi sembra di aver capito che qualcuno di voi avrebbe avuto dei chiarimenti oggi dagli avvocati...
anche io avevo proposto uno sciopero, se un giorno tutti gli specializzandi degli anni precedenti al 2008 non lavoriamo i policlinici vanno in tilt (ovviamente nei reparti e lab dove siamo presenti) si dai creiamo un nostro movimento |
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