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leopardina
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11 Messaggi |
 Inserito il - 10 febbraio 2010 : 11:12:27
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ciao a tutti....ho un altro quesito da porvi....Avendo un incrocio tale che QW X QW ottengo il fenotipo delle seguenti progenie:
- QW 182
- Qw 58
- qW 61
- qw 19
se devo calcolare la frequenza di ricombinazione prendo in considerazione 19 + 58 oppure 19+58+61???? non capisco!!!!!!!!!!
GRAZIE
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 00:41:44
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Innanzitutto cosa ti chiede l'esercizio?
Non credo proprio che ti chieda di calcolare la frequenza di ricombinazione!
Prova un po' a pensare da quell'incrocio di cui hai il fenotipo quale possa essere il genotipo (e ti assicuro è solo uno possibile) poi una volta stabilito il genotipo dei genitori vai a vedere che fenotipi della progenie ti attenderesti e con che frequenza (senza ricombinazione!) e vedi se per caso corrispondono a quelli che hai!
Comunque visto le domande ti consiglio vivamente di andare a ristudiarti bene la genetica mendeliana e gli incroci di diibridi e le frequenze attese in F1, F2 e reincrocio. Quando hai ben chiaro quello, passa a studiare i geni associati. |
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morgana83
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 12:13:49
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ho provato a risolvere l'esercizio: l'incrocio dovrebbe essere QqWw x Qqww
le frequenze: 3/8QW; 3/8 Qw; 1/8 qW; 1/8qw
gli attesi:
QW: 3/8x320= 120
Qw: 3/8x320=120
qW: 1/8x320=40
qw: 1/8x320=40
è giusto fin qui...?
ammesso che sia giusto, visto che il rapporto non è 1:1:1:1 posso dedurre che siano associati??
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 13:31:35
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Citazione:
Messaggio inserito da morgana83
ho provato a risolvere l'esercizio: l'incrocio dovrebbe essere QqWw x Qqww
le frequenze: 3/8QW; 3/8 Qw; 1/8 qW; 1/8qw
gli attesi:
QW: 3/8x320= 120
Qw: 3/8x320=120
qW: 1/8x320=40
qw: 1/8x320=40
è giusto fin qui...?
No!
Torna indietro ai parentali:
il fenotipo è: QW X QW
come può il genotipo essere quello che hai scritto?
"QqWw x Qqww"
Citazione:
Messaggio inserito da morgana83
ammesso che sia giusto, visto che il rapporto non è 1:1:1:1 posso dedurre che siano associati??
beh ho già detto che è sbagliato, comunque qua c'é un altro errore. Il rapporto 1:1:1:1 in che incrocio ce l'hai? Non è che tutti gli incroci hanno sempre rapporto 1:1:1:1!
Se dal tuo incrocio (anche se in questo caso sbagliato) dovresti avere quelle frequenze, quelle sono le attese ed il rapporto atteso è quello che trovi, poi devi confrontarle con le osservate e vedere se tale rapporto è rispettato. (cosa che adesso non puoi però fare perchè hai sbagliato l'incrocio di partenza) |
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morgana83
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 14:05:04
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Non ci arrivo...se il fenotipo è QW x QW vuol dire che il genotipo è Q-W- per entrambi...ma se guardo i fenotipi della progenie vedo che c'è qw...mi viene da pensare che quindi l'incrocio è tra due eterozigoti?QqWw x QqWw?  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 14:22:56
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Citazione:
Messaggio inserito da morgana83
Non ci arrivo...se il fenotipo è QW x QW vuol dire che il genotipo è Q-W- per entrambi...ma se guardo i fenotipi della progenie vedo che c'è qw...mi viene da pensare che quindi l'incrocio è tra due eterozigoti?QqWw x QqWw?
Esatto è l'unico incrocio possibile con quei fenotipi e quella progenie.
Ora calcolati gli attesi e confrontali con gli osservati. |
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morgana83
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 15:44:01
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ok, quindi gli attesi sono:
QW 9/16 x 320= 180
Qw 3/16 x 320= 60
qW 3/16 x 320= 60
qw 1/16 x 320= 20
gli attesi sono uguali agli osservati, e il rapporto 9:3:3:1 indica che i geni sono indipendenti giusto? inoltre facendo il chi quadro è uguale a 0,14 e guardando nella tebella (3 gradi di libertà) vedo che è molto a sinistra e quindi accetto l'ipotesi di indipendenza...? ma in questo caso, ammesso che il ragionamento sia giusto, potrei anche non fare il test del chi quadro visto il rapporto?
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 15:56:33
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Giusto! 
In teoria il chi quadro andrebbe fatto, anche se è vero che in questo caso si vede ad occhio.
Però più che dire: Citazione:
vedo che è molto a sinistra e quindi accetto l'ipotesi di indipendenza
do0vresti dire vedo che corrisponde ad una certa probabilità, o è sopra una certa probabilità quindi accetti/rifiuti l'ipotesi.
Dire è a sinistra o è a destra non ha molto senso. |
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morgana83
Nuovo Arrivato
44 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2010 : 16:18:21
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si è vero che non ha senso, ma guardando la tabella il valore di 0,14 non c'è, perchè appunto è molto a sinistra rispetto a 0,05 e non è riportato!
grazie mille comunque |
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leopardina
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 15:01:41
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| scusatemi solo una precisazione....Dato che il test del chi quadrato come risultato ottengo 0.14, la probabilità è compresa tra 0.99 e 0.97 considerando che i gradi di libertà in questo caso sono tre. di conseguenza i geni sono concatenati....esatto???? |
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leopardina
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 12:47:53
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| ok grazie mille.....e grazie ancora per avermi risposto all'e-mail!!! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:03:40
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Aggiungo la risposta anche qua, più dettagliata in modo che possa essere utile anche ad altri:
Quando si fa un test del chi quadrato di parla di "ipotesi nulla" H0 (H "zero"), cioè devo testare che le differenze che osservo siano dovute al caso o reali
La mia "ipotesi nulla" sarà: "le differenze sono dovute al caso"
è questa l'ipotesi che devo "verificare"!
Quindi faccio il test del chi quadro e vado a vedere la probabilità, devo scegliere un livello di significatività, in genere 0,05 o 0,01:
- se ho valori che mi danno P maggiori di 0,05 allora le differenze "non sono significative" (sono dovute al caso) --> accetto l'ipotesi nulla
- se ho valori che mi danno P minori di 0,05 allora le differenze "sono significative" (sono reali) --> rifiuto l'ipotesi nulla
poi posso anche essere più specifica e dire che la P che le differenze siano dovute al caso è del 90%, del 70%, compresa tra 90-95% ecc... (a secondo dei valori che ottengo) |
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frequenza di ricombinazione
