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Luminal
Nuovo Arrivato
Città: Reggio Calabria
53 Messaggi |
 Inserito il - 30 aprile 2010 : 00:11:31
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Citazione:
,fai come ho sempre pensato io,fai pratica in laboratorio chimico (contemporaneamente se ti è possibile una scuola di specializzazione)..
Sicuramente questo che dici tu può aprire molte strade...
Ma mettiamo un attimo i piedi per terra. CTF sono già 5 anni, che spesso diventano anche 6 e mezzo - 7 (Non per essere pessimisti, ma vi assicuro che è un corso di laurea bello tosto!). Diciamo quindi che ti laurei a 24-25 anni, la scuola di specializzazione sono altri 3 anni, ma per i non-medici non è prevista borsa di studio, la pratica in un laboratorio è senza alcun dubbio NON retribuita (si tratta di fare il tirociniante-volontario)... Insomma, qui siamo tutti ambiziosi, ma quanti di noi sono disposti a restare fino a 28-30 anni dipendenti economicamente dai genitori? (Il tutto, nel mio caso, mentre amici laureati in medicina, economia, o lavoratori sono già indipendenti...) |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 00:16:01
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non ho mica detto che vado a fare pratica gratis,se supero l' esame di stato chimico sono qualificato a fare tutti i tipi di analisi in laboratorio chimico non c'è bisogno di specializzazione medica,solo in quelli clinici...
pratica in analisi di acqua,terreni e aria (e perchè anche materiali)
ma almeno spero di fare una pratica generale di tutto il campo analitico |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 01:40:14
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
tu hai detto giustamente che non è equippolente ai chimici nei concorsi io ti sto solo dimostrando che nella sanità si...non è assunta come dirigente farmacista ma come dirigente chimico quello che stavo dicendo sopra
anyway nei bandi ufficiali che si leggono in rete è sempre richiesta solo la laurea in chimica.... |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 01:41:31
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Citazione:
Messaggio inserito da luelu01
e per i master? ne conosci qln di interessante?? a me interessa quasi tutto tranne assolutamente il lato marketing della cosa... sia fuori che all'estero intendo! ti vedo ferrato/a sull'argomento 
per i master c è quello di radiofarmaci e diverse ditte farmaceutiche si occupano di questo, poi ci sono anche i corsi di perfezionamento come quello per diventare farmacista di reparto |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 11:39:39
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Citazione:
Messaggio inserito da nashita
Citazione:
Messaggio inserito da chim2
tu hai detto giustamente che non è equippolente ai chimici nei concorsi io ti sto solo dimostrando che nella sanità si...non è assunta come dirigente farmacista ma come dirigente chimico quello che stavo dicendo sopra
anyway nei bandi ufficiali che si leggono in rete è sempre richiesta solo la laurea in chimica....
e quindi?,appunto!dice laurea in chimica concorso per titoli ed esami...
e qui inizia la lista chim. dei materiali,non è un chimico?
chim industriale..
le specialistice ormai sono a indirizzo specifico per cui ti laurei in chim inorganica,chimica fisica....
poi ti ho riportato un es degli anni '90 e un ricorso di qualche anno fa per la dirigenza e te lo riscrivo
""L’avviso più semplicemente, in conformità alla disciplina di settore, consente a due titoli di studio diversi, ritenendoli nella loro diversità entrambi titoli idonei, di concorrere ad un determinato posto (di dirigente chimico nell’ambito di una struttura sanitaria).
Ma ciò non importa e non comporta sovrapposizioni o dichiarazioni di equipollenza di titoli di studio diversi e non sembra contrastare con norme di livello costituzionale, nazionale (o comunitario)."
dice espressamente che uo concorrere alla carica di dirigente,preso da un ricorso su di un CTF risale ad anni fa..i 2 titoli sono CTF e chimica  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 11:59:27
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un altro es è qui :
Quello che l’Unicentro si propone di fare è quello di farsi portavoce tramite i
propri rappresentanti presso chi di dovere al fine di far modificare ed adeguare ai
giorni nostri quanto indicato nel D.P.R. n.483/1997 alfine di consentire ai nuovi
laureati in Chimica, ma anche Chimica Industriale, CTF (Chimica e Tecnologia
Farmaceutica) e Scienza e Tecnologia Alimentare, di poter accedere alle classi
dirigenziali presso le pubbliche amministrazioni.
http://www.giovaniudcdilucca.it/udc/eventi/2007/05/cnsu/PROGRAMMA_NAZIONALE_UNICENTRO.pdf si parla di svecchiamento per la dirigenza |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 19:32:00
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per chimica si intende le scienze chimiche...invece ctf fa parte di farmacia indutriale esattamente come farmacia.
Che ci siano questi ricorsi, ok e non li metto neanche in discussione, anzi è anche giusto così.....ma qui stiamo parlando degli effettive occupazioni, non di quello che le associazioni propongono di fare... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 19:39:27
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si certo ma è un indirizzo chimico lo stesso!
c'è vedi bene
Socio AIDII dal 1992. Presidente della Sezione AIDII TER dal 2006 al 2009, membro del Consiglio Direttivo dal 2009 e membro del Comitato di redazione del Giornale degli Igienisti Industriali. Laureata con lode in CTF nel 1986. Assunta nel 1990 dalla USL 7 di Siena come Dirigente Chimico presso l’U.F Igiene e Tossicologia, dal 2007 Responsabile della U.O. di Tossicologia Occupazionale e Ambientale all’interno del Laboratorio di Sanità Pubblica area Vasta Toscana Sud-Est. Docente, dal 1993 al 1999 di Tecniche di Laboratorio e Monitoraggio Ambientale nella scuola di Specializzazione in Medicina del Lavoro, dal 1990 di Analisi chimiche, fisiche e sensoriali
questo è un CTF che fa il dirigente chimico punto!!
è stato solo specificato che non puo concorrere alla dirigenza ambientale o petrolchimica ma nel SSN si,assunta nel 1990 vedi tu!
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 19:50:19
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la si parlava di proporre la modificazione di accesso con i master,infatti non dice che non posso accedere senza specializzazione ovviamente perke di solito i dirigenti so quasi vecchi!!
come vedi vengono riportate tutte le lauree in chimica su vari indirizzi,
poi non dimenticare che fino a qualche anno fa per ctf era obbligatorio il tirocinio in industria chimica!!!
solo se voleva lavorare in farmacia oltre a quel tirocinio doveva fare altri 6 mesi di tirocinio in farmacia post laurea |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 20:28:45
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si ma ctf non è un laurea in chimica..rimane una laurea in farmacia industriale...
poi siccome tu hai detto che : " se non voleva lavorare in farmacia poteva passare a ctf " sta a sottolineare che con farmacia si può fare solo i farmacisti...e io ti volevo ribadire che non è così!
non c'entra con le specializzazioni di chimica visto che ha un ordinamento 3+2
questo farà pure il dirigente chimico, ma trovami un bando in cui accettano anche laureati in ctf....mentre nei bandi in cui richiedono la figura del ctf è ripartato anche farmacia... |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 20:34:06
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Citazione:
Messaggio inserito da nashita
si ma ctf non è un laurea in chimica..rimane una laurea in farmacia industriale...
poi siccome tu hai detto che : " se non voleva lavorare in farmacia poteva passare a ctf " sta a sottolineare che con farmacia si può fare solo i farmacisti...e io ti volevo ribadire che non è così!
non c'entra con le specializzazioni di chimica visto che ha un ordinamento 3+2
questo farà pure il dirigente chimico, ma trovami un bando in cui accettano anche laureati in ctf....mentre nei bandi in cui richiedono la figura del ctf è ripartato anche farmacia...
semplicemente perchè i concorsi sono per titoli ed esame e mettono laurea in chimica e basta! il ricorso te l' ho mandato puoi leggerlo bene,,,
sul fatto ke fa parte della facolta di farmacia ok..ma che non è una laurea in chimica nessuno sarà d' accordo!!!
sulla pergamena di laurea non sta scritto ctf ma CHIMICA e teconologie farmaceutiche
e allora?
c'è chi si laurea in chimica e tecnologia dei materiali,oppure chimica e tecnologia degli alimenti e allora??
il bando dice solo laurea in chimica poi prima di 2 anni fa facevano iscriver ctf all'albo un motivo ci sarà no??? |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 20:38:24
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Citazione:
Messaggio inserito da nashita
si ma ctf non è un laurea in chimica..rimane una laurea in farmacia industriale...
poi siccome tu hai detto che : " se non voleva lavorare in farmacia poteva passare a ctf " sta a sottolineare che con farmacia si può fare solo i farmacisti...e io ti volevo ribadire che non è così!
non c'entra con le specializzazioni di chimica visto che ha un ordinamento 3+2
questo farà pure il dirigente chimico, ma trovami un bando in cui accettano anche laureati in ctf....mentre nei bandi in cui richiedono la figura del ctf è ripartato anche farmacia...
semplicemente perchè i concorsi sono per titoli ed esame e mettono laurea in chimica e basta! il ricorso te l' ho mandato puoi leggerlo bene,,,
sul fatto ke fa parte della facolta di farmacia ok..ma che non è una laurea in chimica nessuno sarà d' accordo!!!
sulla pergamena di laurea non sta scritto ctf ma CHIMICA e teconologie farmaceutiche
e allora?
c'è chi si laurea in chimica e tecnologia dei materiali,oppure chimica e tecnologia degli alimenti e allora??
il bando dice solo laurea in chimica poi prima di 2 anni fa facevano iscriver ctf all'albo un motivo ci sarà no???
ma ctf infatti sta per chimica e tecnologia farmaceutica
come isf sta per informazione scientifica sul farmaco e così possiamo andare avanti.
chimica dei materiali, ambientale e industriale fanno parte delle scienze chimiche...ctf no! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 20:43:36
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ma qui non si sta parlando della classe di laurea,o iscrizione a un albo infatti biotec si iscrivono all' albo dei biologi ma non li fanno fare i dirigenti anche se appartengono allo stesso albo!
che ctf non sia un corso di chimica qui chiunque ti potrebbe smentire, del resto lo dice cmq anche il nome!!
a farmacia si fanno sui 10 esami di chim
a ctf tra in vari indirizzi tra i 17 e 20 dipende dall'uni  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 20:56:00
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Il corso di Chimica Organica Superiore costituisce l'esame annuale all'interno dell'orientamento Organico?sintetico. Il corso si rivolge quindi a studenti che desiderano incrementare le loro conoscenze nel campo della sintesi organica e delle nuove metodologie in chimica organica. Gli studenti che frequentano questo corso (studenti del quinto anno del corso di laurea in CTF) hanno già acquisito le necessarie conoscenze di base dei principi fondamentali della chimica organica, della reattività dei gruppi funzionali e delle grandi classi dei composti organici. Non hanno però conoscenza delle nuove procedure che sono a disposizione del chimico organico sintetico e sopratutto non hanno idea del modo moderno di condurre una sintesi organica. Compito di questo corso è quello di avvicinare gli studenti alla vera chimica organica, quella di tutti i giorni in tutti i laboratori di ricerca, ovvero la chimica organica sintetica stereoselettiva (diastereo-, enantio- e regioselettiva). In pratica, per far questo,
tutta la chimica organica che gli studenti hanno conosciuto nei precedenti corsi deve essere rivisitata in funzione della effettuazione di sintesi stereoselettive con particolare riguardo verso l'effettuazione dì sintesi enantioselettive che sono orinai l'obiettivo primario di un chimico organico sintetico ovunque questo debba trovarsi ad operare.
La preparazione che viene così fornita risulta essere di fondamentale importanza al fine di conferire a questi futuri laureati tutta quella preparazione chimica che risulterà sicuramente indispensabile al momento del loro inserimento in posti di lavoro rivolti alla ricerca nel settore della chimica organica sintetica (vedi industrie farmaceutiche). Le conoscenze acquisite in questo corso e negli altri corsi dell'orientamento Chimico organico sintetico conferiscono quindi al laureato in CTF una preparazione specifica in campo chimico da metterlo in condizione di competere efficacemente, senza alcun timore reverenziale, con i laureati in Chimica della Facoltà di Scienze, qualora, come spesso accade, le due figure di laureato dovessero competere su posti di lavoro inseriti nel settore della ricerca chimica.
cosi dice farmaonline!!!competere con i laureati in chimica della facoltà di scienze!! data 1998!!oltre 10 anni fa quando all' albo dei chimici i farmacisti non potevano iscriversi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:04:06
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lo so che i biotecnologi non possono fare i dirigenti biologi , c'è proprio un decreto...
chim ma io discuto sugli esami di chimica che fate, però se con chimica si intendeva anche ctf, il ricorso che mi hai mostrato non avrebbe avuto neanche senso...visto che potevano partecipare anche i ctf in quanto li riportava chimica...
poi anche scienze dei materiali fa molta chimica : come chimica generale, chimica organica, chimica analitica, chimica fisica, chimica e tecnologia dei polimeri, metodi fisici di organica, proprietà dei sistemi colloidali, chimica e tecnologia dei materiali , chimica dei plasmi, modificazioni via plasma, dispositivi a materiale organico, tecniche spettroscopiche in chimica fisica, spettroscopia analitica, elettroanalitica....e in più ci sono i corsi a scelta di chimica...
e tuttti gli esami hanno un laboratorio, fanno tantissima chimica e molti laboratori più di quelli di ctf eppure non possono iscirversi all'albo dei chimici e non sono chimici...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:08:01
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i ricorsi si fanno perchè qualcuno puo dire no,non va bene ma poi come si è espresso???
dice che per la carica di dirigente in ospedale va bene!questo può averlo fatto un chimico industriale che può aver detto su un candidato che ha vinto di ctf no, ma alla fine ha avuto torto proprio perchè nei concorsi mettono laurea in chimica senza specificare nulla sono poi i TITOLI e GLI ESAMI che possono fare la differenza ..
del resto quella persona che è stato assunta risale al 1990 ancora prima di questo ricorso!! |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:10:48
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Il corso di Chimica Organica Superiore costituisce l'esame annuale all'interno dell'orientamento Organico?sintetico. Il corso si rivolge quindi a studenti che desiderano incrementare le loro conoscenze nel campo della sintesi organica e delle nuove metodologie in chimica organica. Gli studenti che frequentano questo corso (studenti del quinto anno del corso di laurea in CTF) hanno già acquisito le necessarie conoscenze di base dei principi fondamentali della chimica organica, della reattività dei gruppi funzionali e delle grandi classi dei composti organici. Non hanno però conoscenza delle nuove procedure che sono a disposizione del chimico organico sintetico e sopratutto non hanno idea del modo moderno di condurre una sintesi organica. Compito di questo corso è quello di avvicinare gli studenti alla vera chimica organica, quella di tutti i giorni in tutti i laboratori di ricerca, ovvero la chimica organica sintetica stereoselettiva (diastereo-, enantio- e regioselettiva). In pratica, per far questo,
tutta la chimica organica che gli studenti hanno conosciuto nei precedenti corsi deve essere rivisitata in funzione della effettuazione di sintesi stereoselettive con particolare riguardo verso l'effettuazione dì sintesi enantioselettive che sono orinai l'obiettivo primario di un chimico organico sintetico ovunque questo debba trovarsi ad operare.
La preparazione che viene così fornita risulta essere di fondamentale importanza al fine di conferire a questi futuri laureati tutta quella preparazione chimica che risulterà sicuramente indispensabile al momento del loro inserimento in posti di lavoro rivolti alla ricerca nel settore della chimica organica sintetica (vedi industrie farmaceutiche). Le conoscenze acquisite in questo corso e negli altri corsi dell'orientamento Chimico organico sintetico conferiscono quindi al laureato in CTF una preparazione specifica in campo chimico da metterlo in condizione di competere efficacemente, senza alcun timore reverenziale, con i laureati in Chimica della Facoltà di Scienze, qualora, come spesso accade, le due figure di laureato dovessero competere su posti di lavoro inseriti nel settore della ricerca chimica.
cosi dice farmaonline!!!competere con i laureati in chimica della facoltà di scienze!! data 1998!!oltre 10 anni fa quando all' albo dei chimici i farmacisti non potevano iscriversi
veramente noi di farmacia abbiamo 4 esami di chimica ORGANICA sintetica , oltre all'esame di chimica organica ...
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:14:48
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
http://www.unito.it/documenti/temi_chimico_IS_09.pdf
un esempio di esame di stato dove corsi di chim fisica e metodi fisici sono più che utili!perchè non ve li mettono questi corsi???
direi che sarebbe più che opportuno
le nozioni di chimica fisica le facciamo anche altrove per cui grosse lacune non ne abbiamo, metodi fisici di organica penso che si trattano in analisi 2 visto che l'esame riguarda proprio gli spettri NMR ecc...poi non so sinceramente i programmi di chimica fisica in cosa consistono nel dettaglio....
poi ho trovato questo :
CHIMICA ORGANICA 2
Programma
1 - Amminoacidi e peptidi: proprietà degli amminoacidi, loro sintesi, gruppi protettori e principi della sintesi peptidica.
2 - Composti aromatici. Chimica del benzene e del naftalene, aromaticità, meccanismi di sostituzione elettrofila (alogenazione, nitrazione, solfonazione, alchilazione e acilazione di Friedel-Craft) e nucleofila aromatica (SnAr, sostituzione via benzino), effetti attivanti/disattivanti e orientanti dei sostituenti. Sali di diazonio: sinesi e reattività. Coloranti azoici. Alcune classi verrano sviluppate tenendo conto della loro particolare importanza.
3. Composti solforati
4 - Enoli, enolati, enammine, alcheni elettronpoveri: concetti cinetici e termodinamici della enolizzazione, della formazione e della stabilità degli enolati e delle enammine; applicazioni sintetiche delle reazioni di condensazione aldolica sia acido che base catalizzata, di condensazione di Claisen, di Dieckmann. Reazione di alchilazione, malonica e acetacetica. Reazioni di Mannich, di Henry, Knoevenagel e varianti, Wittig, anellazione di Robinson. Aspetti teorici e applicativi della reattività degli alcheni elettronpoveri.
5 - Composti eterociclici e loro nomenclatura. Sarà dato allo studente un quadro generale della sintesi e reattività dei nuclei eterociclici principali quali sistemi a 5 termini (pirrolo, furano, tiofene, indolo, ossazolo, imidazolo, tiazolo, pirazolo, isossazolo) e a 6 termini (piridina e chinolina, isochinolina, diazine, basi puriniche) con particolare riferimento a quelli che gli saranno più utili professionalmenti.
6 - Esercitazioni. Riguarderanno problemi teorici o pratici presentati agli studenti e risolti in classe mediante libera discussione.
questo sarebbe un programma di chimica 2 ? io queste cose le ho fatte anche in organica a farmacia...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:14:56
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capito! ma sarete quasi gli unici in italia! poi le cose negli anni sono cambiati ma come vedi quello dice che tanti anni fa nell'industria doveno concorrere con i chimici della facoltà di scienze!
poi ti ripeto prima il tirocio era in industria e le guide dicevano che il laureato in ctf puo anche iscriversi all' albo dei farmacisti dopo un tirocinio di 6 mesi post laurea...
forse adesso le cose stanno cambiando...
ma fatto sta che il dirigente in ospedale lo si può fare |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:15:58
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Citazione:
Messaggio inserito da nashita
Citazione:
Messaggio inserito da chim2
http://www.unito.it/documenti/temi_chimico_IS_09.pdf
un esempio di esame di stato dove corsi di chim fisica e metodi fisici sono più che utili!perchè non ve li mettono questi corsi???
direi che sarebbe più che opportuno
le nozioni di chimica fisica le facciamo anche altrove per cui grosse lacune non ne abbiamo, metodi fisici di organica penso che si trattano in analisi 2 visto che l'esame riguarda proprio gli spettri NMR ecc...poi non so sinceramente i programmi di chimica fisica in cosa consistono nel dettaglio....
no!!!!!!assolutamente non sono gli stessi corsi |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:17:46
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| in più aggiungo che la società di chimica italiana ha imposto che per i corsi di chimica la tesi deve essere sperimentale obbligatoria,infatti a ctf lo è perchè lo decise la società di chimica italiana per i corsi di chimica |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:25:27
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
capito! ma sarete quasi gli unici in italia! poi le cose negli anni sono cambiati ma come vedi quello dice che tanti anni fa nell'industria doveno concorrere con i chimici della facoltà di scienze!
poi ti ripeto prima il tirocio era in industria e le guide dicevano che il laureato in ctf puo anche iscriversi all' albo dei farmacisti dopo un tirocinio di 6 mesi post laurea...
forse adesso le cose stanno cambiando...
ma fatto sta che il dirigente in ospedale lo si può fare
ma chim , io non sto svalutando affatto le competenze dei ctf rispetto a quelle dei chimici, anche perchè non so se hai dato un'occhiata ai programmi della specializzazione di chimica biologica dove fanno biochimica, chimica farmaceutica,fisiologia e sono molto più corti di quelli di ctf ( e aggiungerei anche di farmacia eh )
Poi quando leggevo i tuoi post in cui consigliavi agli altri di iscriversi a chimica, mi veniva veramente da dire : ma perchè ctf non è chimica?
ovvio che come preparazione ctf è a tutti gli effetti chimica, ma a livello ministeriale non è equipollente....e aggiungerei anche Purtroppo!
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 maggio 2010 : 21:41:26
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
dove hai preso quel programma?a camerino?
http://farmaweb.uniss.it/files/programs/S24-Programma-299.pdf
http://farmacia.unich.it/chimorg/didattica/chorgII/Programa%20C.O.%20II.pdf
ma il mio è generico perchè il prof ha indicato in generale poi a lezione facevamo sintesi specifiche che non sono indicate ...
nono che camerino...l'ho preso dalla statale di milano ed è un programma di ctf per organica 2 ..infatti a me me l'avrebbero convalidata pensa un pò -_- ''
ma infatti anche il programma di chimica organica 2 di farmacia di bari non ha niente a che vedere cn quello proposto prima e infatti mi chiedevo se a bari fosse diverso solo perhcè il corso di chimica organiCa 2 lo tiene il vicepresidente della società dei chimici italiani....
ma meno male che dici che anche in altre parti non è così  ,Perchè appena ho letto quel programma mi veniva da ridere...
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