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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
 Inserito il - 01 luglio 2010 : 20:17:35
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Da me patologia generale e fisiopatologia son 10 CFU!
Patologia clinica e citopatologia 2 CFU.
Istopatologia 4 CFU.
Patologia clinica e patologia molecolare 4 CFU.
Senza contare Tecniche diagnostiche in anatomia patologica (4 CFU), Tecniche diagnostiche in citopatologia ed istopatologia (5 CFU), Tecniche diagnostiche di patologia clinica e immunopatologia (2 CFU) e un bel tirocinio di minimo 200 ore in anatomia patologica.
Detto questo non mi permetterei mai di dire che di patologia ne so quanto un medico solo perchè faccio gli stessi CFU e studio dallo stesso libro. Sarebbe una baggianata.
Anche perchè le finalità son molto diverse!
E noh se studi gli stessi cfu della stessa materia ne devi sapere quanto un medico. Il punto è che il medico si fa anche tutte le siopatologie d'apparato e le cliniche.
Non possono esistere due patologie e due fisiologie, la differenza + in esami specifici.
Altrimenti vuol dire che esistono esami di serie A e serie B.
Un biologo di fisiologia deve saperne quanto un medico, di fisiopatologia no, di patologia d'organo no.
Altrimenti che li paghiamo a fare i professori?
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 20:24:58
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ovvio che lo studio della patologia in diversi cdl non ha lo stesso scopo, a farmacia la patologia serve solo ad offrire le basi fisiopatologiche per comprendere i processi terapeutici.
sono 10 cfu anche da me .
A medicina sono molti di più, come è giusto che sia.
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 20:38:06
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| Hellas guarda che hai citato la persona sbagliata perchè non sostenevo io la tesi "ho gli stessi CFU di un medico e studio dallo stesso libro quindi ne so quanto lui in patologia". |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 22:52:03
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| pincopallina tlb è una laurea triennale di soli 180 crediti, tu mi hai elencato 31 crediti di patologia, fin troppo esagerati altrimenti il corso di laurea si dovrebbe chiamare tecniche di laboratorio di fisiopatologia! quella che fate è istopatologia! Cmq non è che siamo così ignoranti in patologia rispetto ai medici |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 23:54:43
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Di quei 31 crediti ti assicuro che minimo 15 sono di patologia generale e patologia clinica.
I restanti sono di istopatologia, patologia molecolare e tecniche varie.
Che, voglio dire, quest'ultimi sono molto più importanti per noi, visto che stiamo parlando di un cdl che fa essenzialmente diagnostica!!
Paradossalmente di patologia generale non ce ne facciamo una pippa, se non capire meglio l'istopatologia(com'è giusto che sia del resto..).
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 00:52:57
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Hellas guarda che hai citato la persona sbagliata perchè non sostenevo io la tesi "ho gli stessi CFU di un medico e studio dallo stesso libro quindi ne so quanto lui in patologia".
Io sostengo solo che: se alla facoltà di medicina e a quella di chimica il primo anno è previsto fondamenti di chimica inorganica (e vale per entrambi 10 cfu) i due studenti devono saperne esattamente uguale di "fondamenti di chimica inorganica". Questo non vuol dire che un medico ne sappia quanto un chimico di chimica perchè il chimico, ovviamente, non si limita ai fondamenti ma procede con tutta una serie di esemi più specifici.
Il fatto che patologia valga 10 cfu per un tlb e un medico non vuol dire che il tlb ne sa quanto un medico di patologia, perchè un medico in ambito patologico sostiene decine di esami.
Il fondamenti di anatomia di medicina, biologia e farmacia devono essere di uguale valore formativo (a parità di cfu)è chiaro che un medico ne sa di più di anatomia perchè, oltre ai fondamenti, si fa tutte le anatomie d'organo.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 09:51:56
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Se dovessi elencare con precisione tutta la patologia che facciamo a TLB verrebbe fuori:
2 cfu medicina interna
2 cfu patologia genetica
2 cfu immunopatologia
5 cfu anatomia patologica sistematica
3 cfu ematologia
2 cfu malattie del sistema endocrino
2 cfu malattie infettive
2 cfu patologia generale
Queste materie comprendono solo la patologia e non le tecniche..
ecco fatto!è nato il corso di "tecniche di laboratorio di fisiopatologia!" |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 11:09:52
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Ma mi spiegate a cosa serve elencare materie di studio con relativi CFU?!
A parte il fatto che si è andati totalmente OT perchè la discussione voleva trattare di normative che tutelano l'attività dei biologi e dei tecnici nei laboratori di analisi cliniche... poi è inutile che ci mettiamo ad elencare i CFU perchè non sono quelli che creano le competenze, quando si esce da un percorso di studi non si ricorderanno le singole materie ma ognuno di noi avrà acquisito un approccio mentale che è quello che conta...
E comunque, ora i post sono tanti, ma non mi ricordo chi mi aveva accusato all'inizio di voler fare sempre i soliti discorsi su chi studia di più e chi studia di meno, cosa che io non ho fatto perchè ripeto ho aperto il post per parlare di cose ben più serie che dei piani di studio delle singole facoltà... ma mi sembra di vedere che alla fine sempre qui si va a finire e sono poi proprio le stesse persone che accusano le altre di "discriminare" i loro corsi di laurea a puntualizzare sul fatto che hanno fatto tot CFU di questo o quell'altro!!
Per favore allora non facciamo gli ipocriti, non accusiamo il biologo di avere la presunzione di affermare che il corso di laurea in TLB è facile e di serie B quando non appena sentite parlare di un biologo che vuole lavorare nel campo clinico ci tenete subito a precisare che non ha svolto esami di ematologia, anatomia patologica e delle varie tecniche diagnostiche e quindi non è competente in materia... perchè neanche i tecnici fanno esami di zoologia,botanica,biochimica strutturale,chimica analitica,enzimologia e via discorrendo ma avete la presunzione di dire che potete tranquillamente iscrivervi alle magistrali di biologia/biotecnologie tranne recuperando qualche misero CFU...
perciò ognuno ha scelto il suo percorso di studi, una volta preso "questo pezzo di carta" dovremmo preoccuparci di capire come funziona la normativa in materia punto, non accanirci su chi ha fatto o meno un determinato esame!! perchè se la legge stabilisce che il laureato in CTF può iscriversi all'albo dei chimici e lo fa, non gliene frega niente a nessuno se il laureato in CTF ha fatto un esame di 10 CFU di anatomia umana e il chimico no oppure che il chimico ha svolto 14 esami (sto esagerando volutamente) di chimica organica e il CTF no... sono chimici punto... questo è quello che conta legalmente! |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 11:30:29
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Citazione:
Messaggio inserito da hellas
Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Hellas guarda che hai citato la persona sbagliata perchè non sostenevo io la tesi "ho gli stessi CFU di un medico e studio dallo stesso libro quindi ne so quanto lui in patologia".
a farmacia non esiste l esame di fondamenti di anatomia ma quello di anatomia umana da 10 b
Io sostengo solo che: se alla facoltà di medicina e a quella di chimica il primo anno è previsto fondamenti di chimica inorganica (e vale per entrambi 10 cfu) i due studenti devono saperne esattamente uguale di "fondamenti di chimica inorganica". Questo non vuol dire che un medico ne sappia quanto un chimico di chimica perchè il chimico, ovviamente, non si limita ai fondamenti ma procede con tutta una serie di esemi più specifici.
Il fatto che patologia valga 10 cfu per un tlb e un medico non vuol dire che il tlb ne sa quanto un medico di patologia, perchè un medico in ambito patologico sostiene decine di esami.
Il fondamenti di anatomia di medicina, biologia e farmacia devono essere di uguale valore formativo (a parità di cfu)è chiaro che un medico ne sa di più di anatomia perchè, oltre ai fondamenti, si fa tutte le anatomie d'organo.
a farmacia non esiste fondamenti di anatomia ma anatomia umana da 10 cfu e 1000 pagine circa e comprende anche i fondamenti di istologia |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 14:13:17
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Dana86:L'utilità di un corso di zoologia(tra l'altro una materia che adoro..)per accedere alla laurea specialistica in biotecnologie mediche è tutta da discutere..
Io parlo di fatti:tutti i biologi triennali che conosco(li conosceò tutti io?!?!)in laboratorio non sanno fare niente..hanno la testa imbottita di teoria(noi TLB invece non sappiamo niente)..poi gli chiedi di farti un ELISA o una VDRL o un TPHA o potrei elencare 100.000 cose e si mettono le mani nei capelli!
Quindi il corso di laurea in TLB non è di serie B è di serie C(o anche D)ma almeno una pipetta in mano la sappiamo tenere:quindi
se un biologo vuole fare il tecnico imparasse a lavorare(non a studiare).
Altra cosa i TLB non dovrebbero accedere alla laurea specialistica in biotecnologie mediche perchè non conoscono la geografia,la cartomanzia,la fisica nucleare e la chimica supramolecolare e la mineralogia..
Ma che discorsi!! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 14:17:03
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Dana86:proprio tu prima dici che non sono i cfu a fare le competenze e poi sei la prima a dire che sono importanti per la specialistica(quelle a cui possono accedere i TLB)zoologia botanica e compagnia bella.. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 14:30:47
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Spero che a nessun TLB venga mai in mente di fare la specialistica in Biologia Marina,ecologia o biotecnologie agro-industriali..
E scusate per lo sfogo di prima.. |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 14:42:29
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Le competenze del biologo prevedono anche la zoologia perciò a rigor di logica se ti vuoi far chiamare biologo allora devi fare anche la zoologia...e comunque forse la zoologia non ti serve (cosa che non condivido)ma io non ho elencato solo la zoologia ma c'è l'enzimologia,la chimica analitica,la bioinformatica,la genetica molecolare ecc...che servono per una magistrale in biologia ma anche in biotecnologie mediche! siete contradditori... allora siccome a biotecnologie mediche sapere zoologia serve a poco possiamo eliminarla, questo discorso non vale!E poi tutte le altre materie dove le mettiamo??!!
Se esiste un percorso di studi fatto per accedere all'albo dei biologi una ragione ci sarà no?? oppure possiamo fare i tagli che ci pare o meglio quelli che ci convengono???
E allo stesso modo io che sono un biologo e non ho fatto un adeguato tirocinio, come non ho fatto esami di ematologia, anatomia patologica e non so cos'altro non posso fare il tecnico se prima non colmo le mie mancanze!!! (come giustamente tu stesso avevi precisato qualche post indietro proprio alla sottoscritta)
Continuo a non capire il motivo perchè voi potete avere degli "sconti" e pretendete che siano pure giusti mentre il biologo non può dire "mi faccio 1 anno di tirocinio gratis per esempio e poi posso fare il tecnico!!"
E poi io non ho detto che la laurea in TLB è di serie B, MA ho detto che i tecnici non dovrebbero accusare i biologi di dire che la laurea in TLB è di serie B quando sono loro i primi a puntualizzare che i biologi hanno delle lacune su molti campi(vedi la pratica)... e devo dire anche pesantemente a volte... perchè dire che un biologo non sappia tenere una pipetta in mano e che deve imparare a lavorare per essere un tecnico, è lo stesso che dire ad un tecnico studia perchè non hai le competenze per diventare biologo! mi sembra di aver scritto un post dove stavo cercando di spiegare che è inutile che ci attacchiamo su queste cose e sugli esami sostenuti, perchè ormai è di dominio pubblico che un tecnico fa molta pratica e un biologo no perchè ha più ore di teoria!
Personalmente mi da solo molto fastidio la presunzione che si mostra molte volte e la convinzione che vi possiate sottrarre allo svolgimento di determinati esami poichè li reputate inutili per certe magistrali, non vi rendete conto che siete presuntuosi tanto quanto un biologo che senza pratica pretende di lavorare come tecnico in ospedale! In sostanza come si dice dalle mie parti "predicate bene e razzolate male" |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 14:52:53
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Dana86:proprio tu prima dici che non sono i cfu a fare le competenze e poi sei la prima a dire che sono importanti per la specialistica(quelle a cui possono accedere i TLB)zoologia botanica e compagnia bella..
cavolo è proprio questo che sto dicendo dall'inizio di questa discussione... inizio a dubitare delle mie capacità di scrittura forse scrivendo non mi rendo abbastanza chiara!!
ho elencato tutte quelle materie proprio per dire che era inutile fossilizzarsi su queste cose, è inutile che il tecnico dica al biologo "tu non hai fatto pratica e non hai fatto degli esami del mio corso, quindi non puoi fare il tecnico" primo perchè ormai si sa che i biologi non fanno pratica e secondo perchè se i corsi sono diversi è chiaro che ci siano degli esami diversi!! ho voluto fare un esempio per farmi capire, cioè se i tecnici accedono alle magistrali in biotecnologie/biologia è inutile che un biologo tutte le volte stia a precisare che determinati esami al corso in TLB non vengono svolti perchè è la stessa cosa del biologo che non fa pratica... è un dato di fatto!!
quindi dicevo appurato questo, interessiamoci delle competenze generali che i nostri cdl ci hanno dato!
spero di essermi fatta capire ora |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 15:16:24
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| solo una curiosità ma la laurea in scienze biologiche ho visto che non ha esami di anatomia umana ne di nutrizione, come fa allora già dopo la laurea a poter diventare uno specialista in nutrizione umana o lavorare in sanità? Non sarebbe meglio far prima prendere una specializzazione sanitaria ai biologi per intraprendere appunto una carriera come biologo sanitario? |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 15:32:14
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| No non è che sarebbe meglio per lavorare in sanità la specializzazione la DEVE prendere!! |
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m.ari
Nuovo Arrivato
Prov.: Livorno
47 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 16:05:04
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Citazione:
a laurea in scienze biologiche ho visto che non ha esami di anatomia umana
io faccio scienze biologiche molecolari e anatomia umana c'è. (così come fisiologia, e,a seconda del curricolum, patologia, farmacologia.....) |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 16:17:05
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| mah io sto guardando quella di milano e altre qua al nord e vedo solo anatomia comparata! Forse è come esame a scelta! Esami di nutrizione e dietetica poi neanche l ombra e per fare il nutrizionista non gli serve la specializzazione! |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 16:25:41
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Citazione:
Messaggio inserito da Emily85
solo una curiosità ma la laurea in scienze biologiche ho visto che non ha esami di anatomia umana ne di nutrizione, come fa allora già dopo la laurea a poter diventare uno specialista in nutrizione umana o lavorare in sanità? Non sarebbe meglio far prima prendere una specializzazione sanitaria ai biologi per intraprendere appunto una carriera come biologo sanitario?
tu hai chiesto in sanità... e in sanità ci vuole la specializzazione... poi nel privato i discorsi cambiano!! cmq credo che chi si affacci a questo mondo segua dei corsi dopo la laurea magistrale se vuole fare il libero professionista!
però ripeto nel pubblico e in sanità servono le scuole in area medica! |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 17:44:22
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Citazione:
Messaggio inserito da Emily85
solo una curiosità ma la laurea in scienze biologiche ho visto che non ha esami di anatomia umana ne di nutrizione, come fa allora già dopo la laurea a poter diventare uno specialista in nutrizione umana o lavorare in sanità? Non sarebbe meglio far prima prendere una specializzazione sanitaria ai biologi per intraprendere appunto una carriera come biologo sanitario?
A parte che la riforma universitaria ha spezzato la vecchia laurea in decine di varietà e non si capisce più nulla: dopo la laurea il biologo non è uno "specialista in nutrizione", è legalmete competente a elaborare diete, ma se non lo sa fare non lo fa (perchè, appunto, non è in grado di farlo).
Teoricamente io sono legalmente competente a classificare le piante (e ho anche dato esami di botanica) ma non lo so fare, quindi non lo faccio.
Stesso discorso per i medici, un medico non specialista può eseguire trattamenti estetici ma se non lo sa fare non lo fa.
La legge contempla le attività legalmente consentite: bisogna anche saperle svolgere, visto che parliamo di professionisti che lavorano in libera professione (chi lavora nelle ass è specialista - 5 anni di specializzazione alla facoltà di medicina).
Non per nulla uno delle domande più spesso poste è: quale corso fare per imparare a fare il nutrizinista?
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 18:37:03
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Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 21:31:45
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sta diventando di nuovo una discussione in cui diciamo: io so piu' bravo di te,perche' ho 1 cfu in piu' di patologia rispetto a te?
uff |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 22:04:36
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Citazione:
Messaggio inserito da canary 86
sta diventando di nuovo una discussione in cui diciamo: io so piu' bravo di te,perche' ho 1 cfu in piu' di patologia rispetto a te?
uff
Credo che il discorso abbia una logica nel senso di scegliere la facoltà con gli esami che possono essere riconociuti il più possibile nel caso vi sia la necessità di acquisire una nuova laurea.
Dei tecnici di laboratorio per esempio hanno acquisito la laurea in medicina e chirurgia continuando a lavorare.
Per i laboratoristi iperspecialisti la vedo dura (e lo dico da laboratorista specialista), parlavo con un collega nutrizionista (e con specializzazione alla facoltà di medicina) pochi giorni fa che mi fece più o meno questo disoorso "i nutrizionisti stanno spuntando come funghi, e lavorano a prezzi sempre più bassi, a me mancano 4 esami per acquisire la seconda laurea in farmacia, io la prendo perchè se vedo che inizia a buttare male in nutrizione mi riciclo in una farmacia o in una parafarmacia". Parliamo di un collega con uno studio assolutamente avviato che comunque decide di prenunirsi acquisendo un'altra laurea. Io ho optato per l'associazione con attività fisica (e non escludo naturopatia).
Solo per testimoniare quanto siano poco utili formazioni iperspecificche e settoriali.
Anche nei piccoli laboratori privati la formazione iperspecifica è inutile: devi saper far tutto, dalla biochimica clinica, alla citologia. alla batteriologia.
Secondo me i tecnici di laboratorio (che si fanno i tirocini in tutti i reparti) sono meglio preparati dei biotecnologi (in questo senso). Non richiedono teoria ma solo: ordine, efficienza, pulizia, rapidità di esecuzione, il perfetto automa di laboratorio. Capiterà 1 volta ogni 5 anni di allestire una metodica.
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 03 luglio 2010 : 10:30:26
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Mah, allora sarò stata fortunata io, che in 3 mesi di tirocinio in biochimica clinica ho visto almeno 3-4 metodiche appena arrivate e ho visto cambiare almeno 2 strumenti in 2 settori diversi...
Poi non so cosa c'entri il tecnico di laboratorio che si prende la laurea in medicina visto che è risaputo che non viene riconosciuto nessun CFU.
(Ergo è come un qualsiasi altro lavoratore che si prende una laurea usando le 150 ore che TUTTI hanno). |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 03 luglio 2010 : 11:32:23
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Aggiungo: in 3 mesi di tirocinio nessun medico ne biologo (tantomeno il direttore della struttura) si è mai permesso di apostrofarci come "perfetti automi da laboratorio".
Anzi, a dispetto di quanto leggevo qua, c'è un bellissimo rispetto professionale da entrambi le parti (così come con gli infermieri dell'ambulatorio prelievi, gli oss e pure le donne delle pulizie che vengono a fine turno).
Forse dovresti imparare anche tu cos'è il rispetto professionale... |
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Discussione |
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sentenza del 1996 in materia biologi come tecnici
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