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Discussione |
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movimento
Utente Junior
Città: napoli
302 Messaggi |
 Inserito il - 28 giugno 2010 : 10:10:39
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| ma voi (è una curiosità mia) per stipendio misero..cosa intendete?anzi..quanto intendete? |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 10:16:54
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| Intendo uno stipendio che si può prendere anche con la 3°media e senza nessuna qualifica particolare (tantomeno una laurea). |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 10:44:23
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Gli stipendi purtroppo non sono decisi dal titolo di studio, magari si potesse dire un giorno siccome mi sono sacrificato per anni adesso mi godo un signor stipendio!
cmq sia credo che i tecnici debbano già ritenersi molto fortunati come qualcuno ha precisato spesso chi è in possesso di una laurea magistrale e magari altre specializzazioni non ci arriva a prendere 1000 euro al mese!
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 11:56:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Dana86
I problemi gravi sono proprio quelli che hai elencato pincopallina  con solo una precisazione da fare... purtroppo anche i farmacisti, gli psicologi, i chimici e i fisici hanno lo stesso problema dei biologi... in sanità la figura del medico è sempre la numero 1... solo che su alcuni campi dovrebbe esserci un'esclusiva per altri professionisti che invece non c'è! per non parlare sempre dei biologi parliamo dei farmacisti la cosa non cambia; credo che di farmacologia se ne intenda molto di più un laureato in farmacia o in CTF ma nonostante questo sappiamo come vanno poi le cose!
si sta risolvendo anche questo con l'aumnentare delle competenze del farmacista ospedaliero,anche in termini di sperimentazione clinica collaborano con i medici ovviamente |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 13:06:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Intendo uno stipendio che si può prendere anche con la 3°media e senza nessuna qualifica particolare (tantomeno una laurea).
Ti assicuro che chi ha fatto solo la terza media puo' prendere benissimo uno stipendio tutt'altro che misero.
Esempio di quando lavoravo in ritenuta d'acconto: un "tecnico informatico" in una azienda che offre servizi di regia in sala per seminari (e non e' necessario neanche un diploma) a contratto porta a casa piu' di 1600 euro netti, premi di produzione, 13 e 14° esclusi (io purtroppo ho avuto l'idea "malsana" di concentrarmi su un CdL).
Quindi se sei interessato ti giro il contatto e prova a candidarti |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 13:18:16
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| Ho già il mio lavoro a tempo indeterminato da barista e me lo tengo stretto finchè studio, tranquillo. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 13:41:56
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Una volta era così..eri laureato,ti eri fatto un mazzo assurdo e prendevi uno stipendio alto..
Ora con il fatto che ci sono 10.000 lauree che non esistevano,con il fatto che si laureano praticamente tutti quelli che vogliono(anche zappe)non è più così!
Un consiglio?Fate gli idraulici! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 13:44:58
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Comunque 1200 euro sono "onorevoli"..certo non è che si campa da signori..ma per iniziare..
Personalmente quando ho scelto questa strada non ho mai pensato di diventare un "riccone"! |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 14:24:27
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Una volta era così..eri laureato,ti eri fatto un mazzo assurdo e prendevi uno stipendio alto..
Ora con il fatto che ci sono 10.000 lauree che non esistevano,con il fatto che si laureano praticamente tutti quelli che vogliono(anche zappe)non è più così!
Un consiglio?Fate gli idraulici!
raga il vero problema e' che l'italia e' un paese di piccole medie aziende,nn e' un paese per laureati!nn e' sviluppato economicamente come tutti gli altri!i pil impietosi degli ultimi 10 anni lo dimostrano!il problema nn e' il numero di laureati(noi abbiamo il minor numer di laureati per 100.000 abitanti,istat,ocse e unione europea docent)ma e' l'arretratezza economica di questo paese che nn sa cosa farsene di una laurea con dottorato! |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 12:05:57
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Con i tempi che corrono lo stipendio del tecnico è proprio buono..
Senza dubbio un laurato in farmacia o CTF se ne intende mooloto di più di un medico..ma il fatto è che di patologia al confronto ne sa veramente poco..
è verissimo che il medico sa più patologia dei farmacisti ma non pensare che ne sappiano così poca visto che si devono studiare il robbins a 2 volumi a memoria più l abbas di immunopatologia, inoltre facciamo esami di analisi biochimico cliniche e studiamo anche le malattie in biochimica e in microbiologia e igiene per poi riprendere tutto nelle farmacologie e farmacoterapie, il medico ne sa di più perché lui ha il compito di diagnosticare ma non per questo è un tuttologo, infatti solo in italia patologia uguale tuttologia! |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 12:41:48
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Una volta era così..eri laureato,ti eri fatto un mazzo assurdo e prendevi uno stipendio alto..
Ora con il fatto che ci sono 10.000 lauree che non esistevano,con il fatto che si laureano praticamente tutti quelli che vogliono(anche zappe)non è più così!
Un consiglio?Fate gli idraulici!
Non è vero che ci siano troppi laureati: siamo tra gli ultimi della CE. Il problema sono le corporazioni.
Un medico che non entri all'ass può svoolgere tutte le attività che vuole (trattamenti estetici, diete, ecc,), un biologo che non lavori in laboratorio può svolgere una sola attività: il nutriionista.
Un farmacista senza farmacia che può fare?
Il biologo deve inventarsi il lavoro mettendo vicino alla laurea altre qualifiche che ne aumentino le competenze e quindi il numero di servizi erogabili (e conseguentemente le possibilità di guagagno(.
I bassi stipendi sono conseguenza di lauree ipespecifiche (con l'eccezione del medico) con scarsissime posibilità di monetizzazione sul mercato.
Le lauree iperspecifiche servono a moltiplicare i corsi di laurea.
In ogni caso è dura per tutti.
Il sistema formativo italiano non ha come finalità quella di creare competenze spendibili sul mercato del lavoro ma di creare posti universitari.
Non esiste una professione autonoma monotematica: in macelleria si vendono anche surgelati, le estetiste fanno di tutto e di più, gli psicologi anche, il consulente haccp deve anche conoscere la normativa antiinfortunistica e saper fare i controlli di qualità. Il medico estetico fa di tutto: endermologia, botulino, ginnastica estetica, ecc. Solamente chi è inserito nel sistema pubblico può sviluppare una sola competenza (non per nulla se nel pubblico ci sono tre persone nel privato ne basta una).
Fino a quando si formeranno laureati pensando che "lavorino come si lavora nel pubblico" la disoccupazione resterà alta.
Il guadagno è proporzionale ai servizi che possono essere erogati: formare dei laureati che possono erogare un unico servizio incrementa il rischio di generare disoccpati (ma moltiplica lauree iperspecifiche e relativo clientelismo - familismo).
Si è invertito l'ordine delle cose: l'università dovrebbe servire a formare professionisti che posaano, con il loro lavoro, pruomuovere il benessere loro e del Paese. Invece è il contrario gli studenti servono a mantenere corsi di laurea inutili.
Una aberrazione che è presente in quasi tutta la pubblica amministrazione che ha perso la finalità di dare un servizio ma utilizza il cittadino come finanziatore.
La dimostrazione lampante si è avuta con la creazione di lauree triennali "assurde" (già citate in altri post), doppioni, triploni, a dimostrazione che i professori universitari non hanno alcuna etica pubblica ma pensano solo a mentenere le loro clientele sulla perlle degli studenti e delle loro famiglie.
I docenti universitari sono uno degli apici del Paese, dovrebbero essere quelli che insegnano a lavorare, se sono diventati dei menefreghisti che pensano quasi esclusivamene agli affari propri (il familismo è a livelli di tribù afgane) il risultato (per chi non ha parenti importanti) è spesso la disoccupazione.
Un docente che accetti di insegnare in corso di laurea in scienze e cultura della gastronomia e della ristorazione (solo per citare una laurea assurda) ha l'etica inferiore a quella di una tr***ia, e ancora più pu"""ana è uno stato italiano che che consente l'attivazione di corsi di laurea di tal tipo: pagare le tasse per questo e crepare con le liste di attesa in sanità. Pagare "docenti universitari", personale amministrativo, mense per creare dei laureati che faranno che cosa? I ristoratori? Mia madre lo ha fatto con la licenza elementare.
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DIETIL.
Utente Junior
129 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 13:37:55
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| ma e anche colpa nostra.....l ultima volta gli abbiamo difesi i baroni..infatti siamo andati a manifestare con loro.......se si riuscisse a coinvolgere tutta italia a manifestare e anche nn pagando le tasse universitarie...lo stato inizierebbe a sentirci.....perche nn e giusto che uno spenda soldi e tempo e poi alla fine nn ha niente.nn e giusto proprio.c e gente che fa sacrifici per mandare i figli a scuola e li fa sopratutto ora dove l entrata dll euro e la crisi ci ha messo in ginocchio ...si potrebbe chiedere anche aiuto al parlamento europeo...chiedendo una bella riforma...la riforma potrebbe prendere spunto anche dalle leggi standard delle altre comunita europee (e nn un fai da te all italiana senza sensi)che hanno un ottimo sistema universitario...e c e ne sono in europa.............comunque queste qua sono solo parole.figurati se gli italiani prendano delle posizioni.......nn abbiamo neanche una federerazione|associazione che organizzi ecc.......... |
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DIETIL.
Utente Junior
129 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 13:59:57
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| aggiungo.....io sto facendo biotech.....e tutti che mi dicono che e una laurea che serve solo per crea posti di lavoro ai prof..........ed hanno ragione e una laurea che ti fa studiare molto e nn ti da niente..infatti pincopallina ha rag quando la detto... la triennale in biotech e senza senso perche nn ci puoi fare veramente niente......io all inizio ero motivato studiavo....ora che ho capito che la laurea nn ti da niente..mi e passata la voglia di studia..certe volte sto giu di morale quando inizio a pensare che dopo laureato nn posso fare niente e neanche un mestiere.....che gli devo dire ai miei che nn capiscono l uni. e sono semplicemente felici che il figlio si laurea a breve....meno male che sono giovane e c e la convalida degli esami......ora ho pensato o magistrale in biologia e mi devo fare prima 5 esami che stanno nel triennio...oppure entro a tlb.........ed il bello che abbiamo l anbi e la fibio che dovrebbero difenderci.quindi abbiamo nn 1 ma 2 associazioni(anzi ci sarebbe anche una terza ) a favore dei biotech ma sembra che chiedano solo iscrizioni e nn diano mai risultati....le materie sanitarie sono nate quando e nata biotech .e loro sono riusciti ad ottenere piu di quello che gli spetta ecc.... |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 14:12:21
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Scusa Emily85 ma il fatto che i farmacisti si studiano i due volumi del robbins e l'abbas non è nulla di speciale!Io faccio TLB e del robbins ho studiato tutto il primo volume,e anche buona parte(diciamo al 50%)del secondo..
Non solo immunologia e immunopatologia la studiamo sull'Abbas..
Il fatto è che a medicina il robbins l'ho studiano solo con un esame..e in più anno esami su esami di patologia specialistica e chirurgia..avoglia a pedalà... |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 14:32:05
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| non credo che un tlb con 4 crediti di patologia abbia 2000 pagine da studiare tra patologia generale e fisiopatologia cmq gli studenti di medicina gli esami specifici sulle malattie le studiano sui lucidi... |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 14:57:58
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Citazione:
Messaggio inserito da DIETIL.
ma e anche colpa nostra.....l ultima volta gli abbiamo difesi i baroni..infatti siamo andati a manifestare con loro.......se si riuscisse a coinvolgere tutta italia a manifestare e anche nn pagando le tasse universitarie...lo stato inizierebbe a sentirci.....perche nn e giusto che uno spenda soldi e tempo e poi alla fine nn ha niente.nn e giusto proprio.c e gente che fa sacrifici per mandare i figli a scuola e li fa sopratutto ora dove l entrata dll euro e la crisi ci ha messo in ginocchio ...si potrebbe chiedere anche aiuto al parlamento europeo...chiedendo una bella riforma...la riforma potrebbe prendere spunto anche dalle leggi standard delle altre comunita europee (e nn un fai da te all italiana senza sensi)che hanno un ottimo sistema universitario...e c e ne sono in europa.............comunque queste qua sono solo parole.figurati se gli italiani prendano delle posizioni.......nn abbiamo neanche una federerazione|associazione che organizzi ecc..........
A difenderli è una minoranza, politicamente schierata di studenti (che lo fanno per interesse).
Il limite è lo studiare per una attività che prevede un laboratorio per poter lavorare. I laboratori sono pochi, di biologo (o biotecnologo ne basta uno). Le possibilità di lavoro sono poche. Analogo discorso per i chimici.
Ci deve essere una possibilità di riconversione di competenze per svolgere attività in proprio.
Detto onestamente un biochimico, ad esempio, ha le carte in regola per fare il nutrizionista.
L'universita dovrebbe dare dare una solida formazione di base che possa essere convertita alle esigenze del mercato, non delle lauree iperspecifiche inutili.
Da questo punto di vista la vecchia laurea a ciclo unico in biologia (degli indirizzi biochimico o morfologico - funzionale) era costruita in questo senso.
L'universitò non deve formare tecnici per l'industria o per le aziende anche perché non è in grado di farlo: la strumentazione utilizzata da un laboratorio o da una azienda nel giro di 5 anni (il ciclo di una laurea magistrale) è già superata.
Deve dare delle basi solide. Poi la formazione specifioa si integra con corsi di 6 mesi o un master di 1 anno.
Tutto il sistema è sballato.
I prof. comunisti dell'università si sono venduti ai capitalisti (aziende imprese) attivando lauree ipertecniche e inutili pur di mantenere le clientele.
Il tutto sulla pelle dei cittadini studenti. Cittadini, ricordiamolo.
Non sudditi o esseri inferiori destinati a subire.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 15:00:08
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Ti sbagli alla grande..forse prima dovresti informarti bene(poi ovviamente cambia da uni a uni)Sono 5 cfu sull'anatomia patologica sistematica(infatti il 2° volume del robbins è un libro di antamomia patologica)più 6 crediti di patologia generale(tra cui immunologia) e 2 cfu di medicina interna..(totale 13 cfu)
Poi abbiamo patologia clinica e anche li in alcune occasioni si studia sul robbins.. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 15:14:35
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Citazione:
Messaggio inserito da Emily85
non credo che un tlb con 4 crediti di patologia abbia 2000 pagine da studiare tra patologia generale e fisiopatologia cmq gli studenti di medicina gli esami specifici sulle malattie le studiano sui lucidi...
ce l'hai con i medici,con i TLB con i CTF e basta diamine sempre a uscire OT in tutte le discussioni e vai sempre a parare al solito discorso che stancato fino al midollo tutti!!
ma lascia studiare ciò che uno vuole studiare!!
P.S. vale qui ma vale anche in altri siti,anche su FB dove facilmente ti si riconosce proprio perchè "scrive ovunque le stesse cose"...
cerca di fare un discorso costruttivo ogni tanto,se non ti sta bene scrivi una lettera aperta su qualche testata importante a qualche ministro...ma in rete calmati un pò   |
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Emily85
Utente Junior
177 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 15:30:24
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
Citazione:
Messaggio inserito da Emily85
non credo che un tlb con 4 crediti di patologia abbia 2000 pagine da studiare tra patologia generale e fisiopatologia cmq gli studenti di medicina gli esami specifici sulle malattie le studiano sui lucidi...
ce l'hai con i medici,con i TLB con i CTF e basta diamine sempre a uscire OT in tutte le discussioni e vai sempre a parare al solito discorso che stancato fino al midollo tutti!!
ma lascia studiare ciò che uno vuole studiare!!
P.S. vale qui ma vale anche in altri siti,anche su FB dove facilmente ti si riconosce proprio perchè "scrive ovunque le stesse cose"...
cerca di fare un discorso costruttivo ogni tanto,se non ti sta bene scrivi una lettera aperta su qualche testata importante a qualche ministro...ma in rete calmati un pò
ma pensi di intimidirmi dicendo che mi si riconosce facilmente su fb? Per forza mi sono iscritta su molecular lab! Guarda che Io da nascondere non ho nulla!conferma solo che sono coerente con quello che dico! e forse hai capito male io non ce l ho proprio con nessuno ma certa gente prima di parlare deve informarsi! Ho già controllato e per patologia ho anche aggiunto un credito di troppo perché sono 3 |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 15:33:05
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| wewe io non intimidisco nessuno figurati...è solo per farti capire che ormai lo sappiamo come la pensi ma visto che neanche i moderatori vogliono più sentire questi discorsi abbi la sensibilità di non farli perchè sono inutili ciau |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 17:39:34
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Cernobbio, 13 mar - Il presidente dell'autorità antitrust Antonio Catricalà rilancia l'allarme sul rischio di rafforzare le caste nelle libere professioni mentre l'Italia avrebbe bisogno di riprendere con slancio il processo di liberalizzazioni.
Dal palco del forum della Confcommercio a Cernobbio, Catricalà sottolinea che ''il tema della concorrenza e' stato un po' accantonato a causa della crisi economica. Ma le liberalizzazioni servono al paese''. Catricalà indica che se le rendite di posizioni in Italia fossero perequate alla media dei paesi Ocse l'economia italiana avrebbe un beneficio in termini di pil pari all'1,5% su base annuale.
''Siamo un paese con l'ascensore sociale bloccato, dove il 40% dei figli dei liberi professionisti fa il lavoro del padre'' lamenta il presidente dell'Antitrust che prima ancora di cosa fare mette in rilievo ''quello che non dobbiamo fare.
Ad esempio una riforma delle libere professioni che ci riporti al 1939''. E se la riforma riguardasse solo gli avvocati ''l'Antitrust smetterebbe di urlare''. Se passa per gli avvocati perche' poi non potrebbe realizzarsi una riforma restrittiva nell'accesso alla professione per geologi, consulenti del lavoro e commercialisti.
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 18:11:26
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Citazione:
Messaggio inserito da tommasomoro
Cernobbio, 13 mar - Il presidente dell'autorità antitrust Antonio Catricalà rilancia l'allarme sul rischio di rafforzare le caste nelle libere professioni mentre l'Italia avrebbe bisogno di riprendere con slancio il processo di liberalizzazioni.
Dal palco del forum della Confcommercio a Cernobbio, Catricalà sottolinea che ''il tema della concorrenza e' stato un po' accantonato a causa della crisi economica. Ma le liberalizzazioni servono al paese''. Catricalà indica che se le rendite di posizioni in Italia fossero perequate alla media dei paesi Ocse l'economia italiana avrebbe un beneficio in termini di pil pari all'1,5% su base annuale.
''Siamo un paese con l'ascensore sociale bloccato, dove il 40% dei figli dei liberi professionisti fa il lavoro del padre'' lamenta il presidente dell'Antitrust che prima ancora di cosa fare mette in rilievo ''quello che non dobbiamo fare.
Ad esempio una riforma delle libere professioni che ci riporti al 1939''. E se la riforma riguardasse solo gli avvocati ''l'Antitrust smetterebbe di urlare''. Se passa per gli avvocati perche' poi non potrebbe realizzarsi una riforma restrittiva nell'accesso alla professione per geologi, consulenti del lavoro e commercialisti.
Se liberalizzano tutte le professioni ochei ma se aboliscono l'onb e tengono l'ordine dei medici per i biologi i tempi saranno ancor più duri. Non siamo in Germania dove gli Heipraktiker (es. agopuntori non medici, che hanno sostenuto un esame di fronte ad una commisisone medica) lavorano in ospedale.
Più che la questione legale è la questione culturale del rispetto del lavoro altrui e del non voler vivere di rendita.
Il medico che contesta il biologo nutrizionista (che ha un titlo accademico di pari valore ed un esame di stato) fa il pari con il biologo che contesta il personal trainer che dà consulenze nutrizionali.
Se lo stato italiano. cche riconosce la mia laurea in biologia, consente al personal trainer di dare consulenze nutrizionali io non ho nessun diritto di attaccare il personal trainer (perchè io ho la laurea e lui no). SONO IO CHE, SICCOME HO LA LAUREA, DEVO DEVO DARE DEI SERVIZI DI LIVELLO MIGLIORE, non il personal trainer che deve smettere di lavorare.
Fino a quando non si diffonderà questo concetto (che al nord italia per fortuna è diffuso) di rispetto delle regole, rispetto del lavoro altrui. e di non pretendere di vivere di rendita perchè si ha la laurea non ci saranno riforme e resteremo i soliti chiagni e fotti italiani.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 18:54:14
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Emyli85:Ancora con sta storia di patologia generale?tanta patologia la studiamo in anatomia patologica..(5 cfu!)patologia generale(ssd med/04)da me son 6 crediti!(tra cui immunopatologia)
sai che c'è?io non devo convincere nessuno..continua a parlare a vanvera..
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 19:12:11
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Da me patologia generale e fisiopatologia son 10 CFU!
Patologia clinica e citopatologia 2 CFU.
Istopatologia 4 CFU.
Patologia clinica e patologia molecolare 4 CFU.
Senza contare Tecniche diagnostiche in anatomia patologica (4 CFU), Tecniche diagnostiche in citopatologia ed istopatologia (5 CFU), Tecniche diagnostiche di patologia clinica e immunopatologia (2 CFU) e un bel tirocinio di minimo 200 ore in anatomia patologica.
Detto questo non mi permetterei mai di dire che di patologia ne so quanto un medico solo perchè faccio gli stessi CFU e studio dallo stesso libro. Sarebbe una baggianata.
Anche perchè le finalità son molto diverse! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2010 : 20:04:26
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Infatti..brava Pincopallina!
Quello che volevo dire io non era che facciamo tanta patologia..ma che quella che fanno i medici è troppo di più di qualsiasi altro corso di laurea!
Non sto dicendo che sono tuttologhi(nemmeno per sogno)ma certamente dovrebbero sapere(quasi)tutto della patologia umana..
Certamente la patologia che fanno i farmacisti è apprezzabile,così come quella di altri corsi(TLB,infermieristica,fisioterapia ecc)ma è ben poca cosa a confronto..
Così come è apprezzabile la farmacologia dei medici ma è poco a confronto di quella dei farmacisti!
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Discussione |
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sentenza del 1996 in materia biologi come tecnici
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