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wcipri
Utente Junior
125 Messaggi |
 Inserito il - 21 ottobre 2010 : 09:49:50
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Io non credo che moremore sia così informato evidentemente, credo che dovremmo con cortesia, disponibilità e gentilezza erudirlo su queste questioni. Pincopallina però nn so quale gusto tu possa provare nello scrivere una tale quantità di parolacce...ricordo che io per aver detto "fammi il sacrosanto piacere" fui ammonito da qualche admin, vabbè...
Tornando al topic, moremore, ma tu vuoi fare ricerca o il tecnico di laboratorio? perchè la domanda iniziale è in contraddizione con quello che hai esposto dopo. Premettendo che in generale per un titolo di studio qualsiasi è una soddisfazione professionale e personale arrivare a prendere il massimo perchè ti da fiducia e autostima, aggiungo che FORSE essendo il campo della ricerca molto intasato in Italia (una marea di figure professionale possono dedicarvisi: biologi, biotecnologi - quando verrà fatto a tutti il numero chiuso?? - medici) probabilmente c'è una maggiore esigenza di prendere un voto molto alto per cercare di emergere e di avere migliori chance di giocarsela al concorso per i dottorati o altro.
Non entro nel merito di che voto necessiti un tlb per avere maggiori chance di lavorare perchè non sono del campo. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 10:56:39
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Secondo me l'unica soluzione è che uno passi più tempo sui libri invece di preoccuparsi di che voto prenderà.
Discorso che, e lo ripeterò fino alla nausea, non ha alcun senso. |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 13:15:13
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Ho riletto quanto scritto in 3 post e ci ho trovato solo 4 parolacce..
Mi dispiace di aver urtato la tua sensibilità e credevo erroneamente di essere in un forum di gente adulta e vaccinata, non di papaboys..
Comunque trovo curioso che in 3 post che ho scritto hai posto l'accento solo sulle 4 parolacce e non sui contenuti..Che acume!
Semplicemente mi sono sentita in dovere di difendere una categoria professionale da un giudizio totalmente errato fatto da moremore, che mi risulta che il tlb lo vuole fare..
Mi dispiacerebbe che poi si ritrovasse a dover affrontare problemi con la propria testa e prendere decisioni critiche (come fanno i tlb quotidianamente), quando magari si aspetta di essere comandato a bacchetta dai dirigenti ed essere un mero esecutore..
Fine OT |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 13:16:01
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è vero stiamo andando furoi tema...
il problebema e che io non so cosa volglio fare, siceramente non credo di avere la stoffa del riceratore
precsiamente un tlb cosa fa?, a sinter parlare la mia prof (biologa e mia relatrice per la tesina di maturità sull'HIV) ho pensato che un tecnico faccia solo le cose basilari e cmq la stragande maggioranza delle operzioni, mentre i biologi eseguno solo le procedure per cui è richista un grande formazione teorica
picnopallina visto che ti ritieni cosi Esperta, sui tecnici e bioteconoogi (vitso che mi sembrA di capire che hai fatto anche biotech) illuminani sulle mansioni del tecnico, prima hai detto solo fumo
un tecnico può fare queste cose:
la PCR,
il test elisa(la mia prof ha detto che i tecnici si sognano di fare un Elisa), l'eltroforesi,
il satter bolotting,
l'elettroparazione,
la biolistica
l'incisione del plasimide con insermiento del gene nello stesso
può lavorare con il virus
non è una provacazione, sinceramente mi sembra strano che un tecnico non può fare il test elisa (ma la mia prof ha detto cosi), per questo vorrei avere alcune delucidazioni sul lavoro del tecnico
sinceramente la ricerca, non so, il problema e che non so neak cosa faccia un ricertatore
PS: picopallina, è vero ci sono un sacco di forum sui tlb, le ho lette tuttel lo sai?
ceco sempre le discussioni precednti, peccato che nessuno parli delle effettive mansioni del tecnico
per andare fuori tema potete risp in privato, non vorrei che qualche amminastratore chiuda tuttoù
fine OT |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 13:44:35
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Ahahahahahaha mi hai fatto ridere tantissimo con l ELISA che non possiamo fare...(Certo che le facciamo!!!)
Ti mando un mp comunque |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 14:03:37
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Il tecnico fa semplicemente quello per cui è stato preparato,e la lista è così lunga che non mi metterò certo qui a scriverla.Comunque una sola frase è sufficiente:manda avanti l'intera procedura tecnica del laboratorio clinico,e nessuno deve dirgli quello da fare e quello che non deve fare.
Capovolgendo la domanda:cari biologi,voi dopo la triennale cosa sapete fare?un ELISA?? |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 14:14:13
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| Questo non per essere polemico nei confronti delle varie figure professionali,ma solo per rispondere alla biologa di more more che evidentemente non sa niente della nostra professione.. |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 14:16:53
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Secondo me si confonde con gli OTA..
Comunque immagino che una biologa vecchio ordinamento che poi e' andata a insegnare di ELISA n'e abbia viste tantissime, come no.. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 14:26:09
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| si forse ci scambiano per qualcun'altro(forse l'idraulico o il barista)!Però una cosa bisogna dirla:molti tecnici che girano(quelli vecchio stampo)sono un pò caproni,quelli effettivamente avevano una preparazione teorica scarsa..ma adesso non siamo più cosi(almeno dovremmo!!)Alcune materie di sicuro le studiamo in modo moolto approfondito! |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 19:01:21
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la mia prof ha circa 50 anni ha lavorato per un pò di anni non so dove, cmq a suo dire gli Elisa li faceva
vecchissimo ordinamento, un tempo tlb era un dipolma e quindi può darsi che fosse meno approfondita, di conseguenza le vecchie leve facevano solo le cosucce semplici
suppungo che adesso con una laurea le conoscenze siano molto più approfondite no, la mia prof non vede un laboratorio di ricerca dal 8 secolo, quindi... può darsi che sbaglia
cmq un tlb può fare le cose elencate sopra, non c'è bisongo di fare un elenco come cidsmoke, basta solo un semplice si o no
PS pincopallina tin ho mandato un mex privato |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 20:10:57
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Sarò franco:la biolostica e l'elettroporazione sono cose per cui non veniamo formati,in un laboratorio clinico queste cose non vengono fatte. Ma attenzione:con questo non voglio dire che non possiamo farle.Conosco tecnici di laboratorio che certe cose non le hanno studiate,ma poi trovandosi a lavorare in certi ambiti(ricerca)hanno dovuto imparare a farle(comunque penso sia cosi per ogni professione..insomma niente di nuovo..)Dipende molto da dove lavori..
Es. a me non hanno mai fatto studiare l'estrazione con solventi delle biotossine algali dalle vongole,però ho imparato(e studiato)e ora lo faccio.
Il resto facciamo tutto:PCR,NASBA,LCR,souther-nouthern-western blotting,ELISA,RIA ecc ecc.. |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 20:20:10
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grazie davv
aggiornerò la mia prof sulgli sviluppi della professione |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 20:40:36
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Ad ogni modo, salvo poche eccezioni, qualsiasi tecnica di laboratorio si impara facilmente in meno di un mesetto.
Certo, poi magari ci vogliono anni per sapere tutti i segreti della tecnica (e anche un ELISA può non essere così banale come uno potrebbe pensare), però le basi si apprendono molto velocemente QUALSIASI sia la tua laurea. Cioè, diciamola tutta, un ragazzino di terza media può benissimo imparare a fare un ELISA in qualche giorno.
Ho avuto una studentessa che in 2-3 settimane ha imparato a fare del patch-clamp (in loose patch) e penso che il patch clamp sia una delle tecniche più difficili dal punto di vista pratico che si possano avere in un laboratorio. E questa era una studentessa di fisica, che stava seguendo un corso di biofisica. Prima di venire a fare lo stage da noi non aveva la minima idea di cosa fosse una cellula, quindi... |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 20:47:09
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grazie ciko, questo mi conforta molto  |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 20:58:23
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
e penso che il patch clamp sia una delle tecniche più difficili dal punto di vista pratico che si possano avere in un laboratorio.
Immagine:
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 21:04:31
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| come si dice.."l'importante è la voglia".. |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2010 : 21:50:18
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| quella non mi manca XD |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2010 : 22:12:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Ma chi l'ha detto che i biologi non possono insegnare agli infermieri e tlb???
Ma che cazzate andate in giro dicendo ragazzi??
Da me i biologi insegnano eccome...Professori ordinari, ricercatori, personale del ssn..
E insegnano pure a medicina!
Scusami moremore ma se dici che "le menti le fanno i biologi che pensano e interpretano" e la pratica i tlb non hai proprio capito un ***** della professionalità del tlb.
Scusate ma davvero non si possono sentire così tante stronzate in un'unica discussione...
Io ho scritto che l'incarico di insegnamento è utilizzato come forma indiretta di pagamento. Il primario affida l'insegnamento al biologo (al corso infermieri o scuola tecnici) come "forma indiretta di pagamento" per un "volontariato (gratuito)" in laboratorio.
Questa prassi, chè era la norma dalle mie parti, fino a pochi anni fa, chiude le possibilità di insegnamento a biologi ESTERNI all'università.
Se le cose sono cambiate: meglio.
In merito alla diatriba tecnici di laboratorio/biologi: il problema non si pone per i dottori magistrali in biologia (che stanno ad un livllo superiore vs ai tlb privi di specialistica), per la questione laureati in biologia/tlb è la mostruosità di una riforma universitaria utilizzata per creare "doppioni" o "triploni".
Io considero anche i biotecnologi dei doppioni dei biologi (mi riferisco ai laureati magistrali).
Tra l'altro siamo al paradosso per cui un perito chijico può firmare un esame e un dottore no.
Considerata le modalità formative un tlb è preparato meglio di un biologo al mondo del lavoro considerato che fa molta più attività pratica (fa i tirocini al terzo anno in tutti i reparti ospedalieri).
La formazione del biologo è troppo teorica per una figura professionale a cui sono riservati compiti prevalentemente tecnici.
Comunque vi è anche l'intervento personale: se un biologo fa una tesi stando 1 anno in un laboratorio ospedaliero alla fine esce preparato anche dal punto di vista pratico.
Secondo me il punto è che mentre i tlb "sanno cosa vogliono fare" (le analisi in ospedale, sostanzialmente), molti biologi non lo sanno (ricerca? Consulenza alimentare? Proseguire per la specialistica e il dottorato?....) e questo rischia di determinare perdite di tempo.
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 09:09:47
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Un TLB non è un doppione dei biologi per un semplice motivo: le finalità del corso sono diverse.Il primo è una figura sanitaria il secondo no.Siamo preparati molto meglio anche nelle materie cliniche(dopotutto ci laureiamo alla facoltà di medicina!)
Ovvio che un biologo che sta un anno in un lab clinico impara bene anche a fare le analisi..ma anche un TLB che studia un anno le materie del biologo alla fine ne sa quanto lui!
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 11:20:14
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Veramente i tirocini li fa tutti e 3 gli anni...Non solo al terzo!!!
La parte del biologo interno ed esterno non l'ho proprio capita...Si sta sempre parlando di gente dottorata e/o con scuola di specializzazione che lavora per l'università o per il ssn...
Che c'entrano biologi 'esterni'?Intendi con solo la laurea magistrale?Permettimi di dissentire visto che se per insegnare i 5 regni dei viventi o la teoria di lamarck a dei bambini di 11 anni serve una scuola post-laurea di 2anni, non vedo perché si debba insegnare a studenti universitari con la sola laurea magistrale... |
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 12:08:34
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Un TLB non è un doppione dei biologi per un semplice motivo: le finalità del corso sono diverse.Il primo è una figura sanitaria il secondo no.Siamo preparati molto meglio anche nelle materie cliniche(dopotutto ci laureiamo alla facoltà di medicina!)
Ovvio che un biologo che sta un anno in un lab clinico impara bene anche a fare le analisi..ma anche un TLB che studia un anno le materie del biologo alla fine ne sa quanto lui!
La finalità diversa non giustifica due corsi di laurea distinti (almeno secondo me). Con mansioni assolutamente sovrapponibili. Bastava una unica laurea triennale in "biologia di labortaorio" o nomi similari.
Sono un microbiologo, ho lavorato in laboratori spedadileri, ti assicuro che, all'atto pratico, la differenza tra tlb e biologo sta principalmente nella firma. Tecnici di laboratorio mettono tranquillamente a punto metodiche, non interpretano i dati di laboratorio (cosa che un biologo fa).
Su 8 ore di lavoro, 7 sono assolutamente IDENTICHE.
Il doppione era riferito principalmente a biotecnologie.
Non si può creare una laurea per ogni diversa finalità, vanno create lauree di base.
Stesso discorso per lelauree in infermieristica: si poteva tranquillamente orgarnizzare i corsi in modo che i laureati in infermieristica potessero scegliere se fare gli infermieri o essere iscritti al quarto anno di medicina.
Ci ritroviamo senza infermieri per un motivo sacrosanto: un infermiere che acquisica la laurea specialistica si ritrova a svolgere funzioni assolutamente sovrapponibili a quelle di un medico non specialista, ha una laurea di ugual valore ma è sottoposto alle dipendenze del medico come fosse un semplice laureato /peggio ancora come fosse un "vecchio infermiere" - due anni di superiori e tre di convitto-).
Le "finalità diverse" sono state cavalcate solo al fine di moltiplicare i corsi di laurea creando difficoltà enormi alle persone che lavorano.
Pensiamo a tutti i neolaureati che non saranno inseriti nelle ass (e saranno molti considerato che i soldi stanno finento) e si ritrovano ostaggio delle corporazioni.
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hellas
Utente Junior
156 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 12:23:05
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Citazione:
Messaggio inserito da Pincopallina
Veramente i tirocini li fa tutti e 3 gli anni...Non solo al terzo!!!
La parte del biologo interno ed esterno non l'ho proprio capita...Si sta sempre parlando di gente dottorata e/o con scuola di specializzazione che lavora per l'università o per il ssn...
Che c'entrano biologi 'esterni'?Intendi con solo la laurea magistrale?Permettimi di dissentire visto che se per insegnare i 5 regni dei viventi o la teoria di lamarck a dei bambini di 11 anni serve una scuola post-laurea di 2anni, non vedo perché si debba insegnare a studenti universitari con la sola laurea magistrale...
Non mi ricordavo quando iniziassero i tirocini.
Biologo esterno = biologo che non lavora (nemmeno come volontario) all'interno dell'università.
Lo riscrivo:
il biologo picoppallo (diottore magistrale) finisce l'internato di laurea nel reparto ospedialiero di analisi cnimico cliniche (o patologia clinica o quel che è). Non ci sono borse di studio disponibili. Il primnario dice a pincopallo: "gurda se tu continui a fare il <<volontario>> in reparto, a titolo gratuito, io ri faccio assegnare l'insegmanento a scuola tecnici, poi magari nel giro di 1 anno avrò la possibilità di darti una borsa di studio o un dottorato".
Risultato: i biologi non operanti all'inteno dell'università che partecipano al concorso per insegnamento a scuola tecnici HANNO ZERO VRIGOLA ZERO POSSIBILITà DI VEDERSI ASSEGNATO L'INCARICO.
Mi risulta anche, a meno che io non abbia vissuto sulla Luna, che se in un concorso per un posto a dottorato, nel raparto "X", lavora come << volontario >> un biologo (o altro laureato), quel dottorato è già assegnato di fatto.
In altri termini i concorsi pubblici sono finti, gestiti in maniera assolutamente manageriale dai primari/docenti universitari.
La violazione sostanziale delle regole concorsuali avviene in modo assolutamente legale perchè alla prove orale e pratica si prevedono le attività iperspecifiche che il "volontario" svolgeva fino alla sera prima in laboratorio.
Esempio: nel reparto di microbiologia opera un << volontario >> che ha lavorato (durante l'intenato) sulla diagnostica dell'HCV, alla prova orale (lettura di un articolo scientifico) si inseriscno le pubblicazioni sulle più recenti e specifiche tecniche di diagnostica molecolare dell'epatite C - che il volongario conosce benissim, alla prova pratica si mette una pcr per HCV (magari bastata su metocdiche - primers, concentraizoni saline - che l'inteno conosce benissimo visto che le ha appicate fino a dieci minuti prima dell'esame concorsuale). Chiaramente il concorso lo vince il << volontario >>. Formalmente e legalmente tutto in regola, sostanzialmente tutto irregolare.
Non penso di essere l'unico a sapere queste cose, sennò tanto vale che ci raccontiamo che esiste Babbo Natale.
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 12:58:35
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Non metto in dubbio la veridicità delle informazioni..
Quello che dico è semplicemente che nel mio corso di laurea (così come a medicina, perchè molti professiori - soprattutto biologi - sono in comune..Non è che esistono professori per tecnici e professori per medici) questi "volontari" non esistono..
I biologi che insegnano sono ricercatori veri (ovvero post-dottorato) o biologi che lavorano per il ssn (e quando intendo lavoro intendo vero lavoro, non volontario) oppure sono addirittura professori ordinari.
Poi altro paio di maniche sono gli insegnamenti tecnico-pratici che vengono assegnati per regolamento didattico a persone appartenenti alla stessa categoria professionale (ovvero TLB) anche se son lezioni in aula. |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 13:18:06
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adesso dire che un medico con 5 anni e un infermiere con la magistrale hanno le stesse competenze mi sembra assurdo, tra un esame di chimica in medcina e un esame di chimica infermirtitica c'è un abisso. un inf nella magistrale studia legge economia e non cereto le cose che ha stduto un medico. un infermiere con la magistrale non è nek alla streguea di uno al 2 anno, figuramici a uno del 4. questa è la mia opinione, constestabile come tutte.
uno con 5 anni di medicina a 100 e un inf con gli stessia anni 50, testimone il fatto che gli infermieri fanno 3o4 esami un unica sessione mentre i medci no, dai non diciamo cosi, sarebbe come paragonare un gemotra ad un ing edile
bio e tlb non sono dei doppioni perché le due figure hanno comptenze diverse, un biologo magistrale ha un sacco di conoscenze inutili che non centrano con la digonstica e quelle che ha in questo senso sono poche, se queste lauree appartangono a facoltà diverse è per un motivo ben preciso: i tlb fanno molta più medicina rispetto ai biologi, sarebbe come dire che una ragazza che fa parruchiera ha le stesse conoscenze in chimica di un perito
mi sembra assurdo far studiare una persona 5 anni per poi mandarla a fare un lavoro che protrebbe fare con soli 3 anni di studio con degli esami più specifici, sarebbe come mandare degli ing elettrici a fare gli elettriccisti
sinceramente non vedo questa tutta confusione per i biologi, nel senco che gli sbocchi sono pochi e sono gli stessi anche al estero con la differenza che li si ha più poss perché ci sono più soldi (e il sistema funziona)
un biologo secondo me deve fare il dirente negli ospedali anche senza specializz e nelle strutture pubbliche e private oppure ricerca o insegnaento (senza fare altri due anni di studio, a proposito è cosi ank per lettere, filosofia ecc? perché altrimenti non sarebbe giusto), io da biologo farei l'insegnante opppure il dottorato perchè mi sembra la strda più naturale e penso
che tutti i biologi debbano fare questo, insomma gli sbocchi sono 4 non 5000000000 quindi non vedo tutta sta confusione
per il settore alimentare basatno gli agrari e i tecnici alimentatri, si ank quella potrebbe essere una strada però penso che undo dovrebbe fare un master o la tesi inerente all'argoemento
semplicemnte i biologi dovrebbero fare le cose da biologo e i tecnici quelle da tecnici, su questa base è sbagliato che un tlb possa fare la magistrale in biologia e avere le stesse competenze di un biologo, sarebbe come dare la possb a un meccanico di fare l'ing meccanico, in questo caso però il problema è minore, nel senso che se non c'è lavoro per i biologi non c'è ne nek per i tecnici/bio e poi se uno a bisogno di un biologo penso che vada a prendere uno che si è fatto 5 anni di bio o no?
poi biotech dovrebbe essere elminata su questo non ci sono dubbi |
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Utente Junior
518 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 13:34:42
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la triennale non può essere posta sotto la facoltà di biologia perché avrebbe degli esami che si scosterebbero troppo da questa
ho un amico che si laureato ieri in tlb con 100 e una cugina al 5 di scenze bio con una media del 24, loro si devortono sempre a parlare di chi a fatto più che cosa, quini si divertono a prendere le varie esercitazioni delle prove in itnire e lui sulle materie tipo fisologia, patologia (un tlb puà lavorare negli obiotori un biologo no) e diagnostica medica gli dava ***** come lei su biologia vegetale
ecco perché queste due lauree non sono sotto la stessa facoltà e queste due figure non hanno le stesse competenze, mettere un corso di laurea del genere sotto la facoltà di biologia sarebbe come mettere un corso di storia sotto la facoltà di di psicologia
non a caso in questi anni è nata una triennale che si chimava biologia santitaria, praticmente il 90% delgi esami era uguale a tlb solo che il trocinio non era previsto e il governo ha imposto agli atenei di disattivare questo corso e siccome questi poveri studenti non fanno i tircocini non possono lavorare nelgi ospedali ma hanno le stesse competenze di un biologo jnior, un altra cazzata.... |
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scienze bio: qual è il voto adatto alla ricerca?
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