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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 11 febbraio 2011 : 18:30:55
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Questo è un post per "saggiare" un po' il terreno. Se pensiamo di fare un articolo al mese possiamo iniziare a marzo.
Spemann, non ti preoccupare, non ti prenderemo come cavia per presentare il primo articolo! Comunque magari nel weekend proviamo a mettere giù delle "linee-guida" un pochino più chiare.
Ogni idea è benvenuta ovviamente! |
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SpemannOrganizer
Utente
Città: Los Angeles
955 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 18:54:39
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eheheheh potresti anche farlo, a me andrebbe bene, solo che bisogna sapere in anticipo come farlo....
Saluti |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 19:39:52
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In realtà noi abbiamo proposto la cosa con delle iniziali linee guida, ma lo scopo di questo post era vedere quale fosse l'interesse per questa iniziativa e sentire anche le vostre opinioni/idee in proposito in modo da far partire poi la cosa con delle "regole" più precise.
N.B. poi ovviamente per ogni Journal Club sarà il proponente stesso a condurre la discussione!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 febbraio 2011 : 17:07:21
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Altre idee? Su, fatevi avanti!
Mettiamo un limite per le proposte fino a mercoledì 16 febbraio (compreso), dopodichè questa discussione verrà chiusa e faremo un sondaggio per scegliere l'articolo da discutere. Il sondaggio durerà una settimana (fino al 22 febbraio), in modo da dare poi più o meno una settimana di tempo al "prescelto" per scrivere la sua presentazione dell'articolo :)
Il journal club inizierebbe poi la prima settimana di marzo (quindi il post iniziale sarà da scrivere entro il 5 marzo).
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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legolas
Utente
Prov.: Lecce
Città: Trepuzzi
723 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 08:47:51
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Ok propongo questo
von Holdt et a.l, "Genome – wide SNP and haplotype analyses reveal a rich history
underlying dog domestication", Nature (2010). |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 10:20:58
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Citazione:
Messaggio inserito da legolas
Ok propongo questo
von Holdt et a.l, "Genome – wide SNP and haplotype analyses reveal a rich history
underlying dog domestication", Nature (2010).
legolas questo non è free, teniamo l'altro a cui comunque si può accedere.
Altre proposte? Avete tempo fino a stasera! |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 12:48:19
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
3. l'articolo: Lenters-Westra E, Slingerland RJ. Hemoglobin A1c determination in the A1C-Derived Average Glucose (ADAG) study. Clin Chem Lab Med. 2008;46(11):1617-23. PubMed PMID: 19012527.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19012527
Come chiesto dagli organizzatori cambio il mio articolo con il seguente liberamente scaricabile
http://diabetes.diabetesjournals.org/content/59/7/1585.full
Non condivido assolutamente la scelta degli organizzatori di restringere il campo ai soli articoli free, perchè ci si limita alla letteratura meno prestigiosa o non attuale che per forza di cosa ridurrà la qualità dei lavori.
Propongo anche un titolo (provocatorio)
Molecularlab workshop: a review of not prestigious and not update scientific publications
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 13:06:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Non condivido assolutamente la scelta degli organizzatori di restringere il campo ai soli articoli free, perchè ci si limita alla letteratura meno prestigiosa o non attuale che per forza di cosa ridurrà la qualità dei lavori.
Lo so, purtroppo si restringe molto il campo, ma la scelta è dovuta al fatto che non tutti hanno un accesso alle riviste e mettere articoli non free restringerebbe in numero di utenti che parteciperebbero al JC.
L'altra opzione sarebbe fornire direttamente (via PM) agli interessati l'articolo, più complicata dal punto di vista organizzativo. Inoltre si rischierebbero violazioni della privacy se qualcuno malauguratamente allegasse l'articolo al forum e credo ci sarebbero anche problemi nell'utilizzare le figure dell'articolo per una presentazione...
Insomma iniziamo così, poi un futuro chissà si potrà rivalutare la cosa.
Grazie comunque per aver accolto il nostro appello e aver scelto un altro articolo!  |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 13:35:02
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Concordo con quello che dice GFPina, ma guarda ad es. i due articoli che ho proposto io: sono di due giornali decisamente molto "prestigiosi" (Neuron e PLoS Biology) eppure sono free. Personalmente credo che gli articoli scientifici dovrebbero essere sempre ad accesso libero, ma questa è un'altra storia...
Inoltre ricorda che molti giornali (soprattutto quelli di alta qualità) ti danno l'opzione di pubblicare l'articolo come free-access, cosa che è particolarmente nell'interesse dell'autore di fare. |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 14:17:53
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Citazione:
Lo so, purtroppo si restringe molto il campo, ma la scelta è dovuta al fatto che non tutti hanno un accesso alle riviste e mettere articoli non free restringerebbe in numero di utenti che parteciperebbero al JC.
IMHO
non sono d'accordo, non vedo la limitazione. L'autore del journalclub presenta l'articolo, di tutta l'utenza quasi nessuno andra a leggersi il manoscritto originale, forse solo qualcuno con molto interesse per quell'argomento specifico. Inoltre non è detto che non potrà scaricarselo, passare in biblio x fotocopiarlo o a limite tramite mesg privato, pratica fra l'altro molto diffusa già nel forum.
Citazione:
Inoltre si rischierebbero violazioni della privacy se qualcuno malauguratamente allegasse l'articolo al forum e credo ci sarebbero anche problemi nell'utilizzare le figure dell'articolo per una presentazione...
basterebbe rifare la figura piuttosto che mettere quella originale
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 18:13:04
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Beh sono opinioni...
Citazione:
L'autore del journalclub presenta l'articolo, di tutta l'utenza quasi nessuno andra a leggersi il manoscritto originale, forse solo qualcuno con molto interesse per quell'argomento specifico.
personalmente mi sembra assurdo partecipare ad un JC senza aver letto l'articolo! Almeno per quanto mi riguarda io valuterei se l'argomento mi interessa a priori, se mi interessa leggo l'articolo e partecipo al JC, se non mi interessa non partecipo e basta! Poi ovviamente ognuno può fare quello che vuole, ma partecipare ad un JC basandosi solo sulla presentazione di qualcuno che l'ha letto mi sembra veramente assurdo, sarebbe un seminario più che un JC.
Altri metodi di distribuzione degli articoli ci sono, come avevo accennato anche io...
Citazione:
... o a limite tramite mesg privato, pratica fra l'altro molto diffusa già nel forum.
sì infatti questa pratica è diffusa e dovrebbe essere la prassi, ma sai quanti invece non ci pensano e allegano tranquillamente gli articoli al forum? Mi capita spesso di doverli rimuovere e rispiegare che questo viola il copyright.
Almeno per i JC eviterei!
Citazione:
basterebbe rifare la figura piuttosto che mettere quella originale
sì, ma magari tu hai buona volontà e lo faresti, altri no!
Io preferisco evitare il problema agendo alla radice.
Poi come ti dicevo se questa cosa dei JC prenderà piede, si potrà anche rivalutare la cosa, per ora sarebbe meglio rendere la cosa più semplice possibile. |
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SpemannOrganizer
Utente
Città: Los Angeles
955 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 18:33:34
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Citazione:
[i]
personalmente mi sembra assurdo partecipare ad un JC senza aver letto l'articolo!
Solo un appunto, ti sembrerà anche assurdo ma è la prassi, ovunque sono capitato nessuno si legge l'articolo, a parte il presentatore, anche perchè spesso il titolo viene annunciato alla presentazione stessa.
Per quanto riguarda la storia dei paper free, ci sono ottime riviste free, o che mettono a disposizione i propri articoli free 6 mesi o un anno dopo la data di uscita(Cell, Development...).
Approfitto all'ultimo momento per proporre i miei articoli
Development. 1999 Jun;126(11):2451-60.
Role of Xrx1 in Xenopus eye and anterior brain development.
Andreazzoli M, Gestri G, Angeloni D, Menna E, Barsacchi G.
Xenopus chordin: A novel dorsalizing factor activated by organizer-specific homeobox genes
Yoshiki Sasai, Bin Lu, Herbert Steinbeisser, Douglas Geissert, Linda K. Gont and Eddy M. De Robertis
Cell 1994 (si lo so è vecchio, ma è e rimarrà sempre un MUST)
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 18:37:59
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Citazione:
Solo un appunto, ti sembrerà anche assurdo ma è la prassi, ovunque sono capitato nessuno si legge l'articolo, a parte il presentatore, anche perchè spesso il titolo viene annunciato alla presentazione stessa.
Io ho sempre visto il contrario. Chi presenta manda un'email con qualche giorno di anticipo con allegato il PDF... anche perchè così ci si può preparare con domande e spunti di discussioni vari
E soprattutto il giorno della presentazione porta snack per tutti (possibilmente biscotti al cioccolato).
Piuttosto, parlando di cose serie, come facciamo per i biscotti al cioccolato?  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 18:50:14
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Io ho sempre visto il contrario. Chi presenta manda un'email con qualche giorno di anticipo con allegato il PDF... anche perchè così ci si può preparare con domande e spunti di discussioni vari
Non posso che citare! Anche dove sono stata io è sempre funzionato così, altrimenti cade il senso del JC! Il bello del JC è la discussione e non si può discutere su una cosa che non si ha manco letto!
Comunque sia, grazie a anche a te SpemannOrganizer per l'articolo!
Dimenticavo... dai chick per i biscottini vedremo di attrezzarci! |
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SpemannOrganizer
Utente
Città: Los Angeles
955 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 21:15:30
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| ripeto io ho sempre visto il contrario :) e le discussioni non sono mai mancate. Da noi niente biscotti al cioccolato,si porta il pranzo x tutti però... |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 21:33:24
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
Solo un appunto, ti sembrerà anche assurdo ma è la prassi, ovunque sono capitato nessuno si legge l'articolo, a parte il presentatore, anche perchè spesso il titolo viene annunciato alla presentazione stessa.
Io ho sempre visto il contrario. Chi presenta manda un'email con qualche giorno di anticipo con allegato il PDF... anche perchè così ci si può preparare con domande e spunti di discussioni vari
bah che dire paese che vai usanze che trovi, nella mia esperienza nessuno ha mai letto l'articolo prima, il titolo molto spesso veniva reso noto solo quando inzia la presentazione, nella precisissima Germania veniva affisso un calendario anche se flessibbile su base mensile che nessuno si cacava minimamente. Nessuno si studiava un articolo prima che venisse presentato al journal club qualcuno forse dopo. Le domade non necessariamente devono essere preparate il giorno prima
Citazione:
E soprattutto il giorno della presentazione porta snack per tutti (possibilmente biscotti al cioccolato).
Piuttosto, parlando di cose serie, come facciamo per i biscotti al cioccolato?
Questa cosa succedeva davvero in germania, si mangiava e beveva alla faccia dell'oratore LOL |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 22:19:36
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Quando ero io in Germania, a quanto mi ricordo visto che sono passati un po' di anni, i JC erano così, si sapeva prima l'articolo. Il discorso era diverso se invece erano seminari in cui si presentava il proprio lavoro, in quel caso si ascoltava chi presentava e poi si faceva una discussione.
Tornando a ere più recenti, sia in Irlanda che in Finlandia funzionava allo stesso modo anche se non sempre con i biscottini!
In Italia... beh in effetti ne ho fatti ben pochi di JC qui!
Comunque sia tornando a noi, visto che tra l'altro tra qualche ora questa discussione verrà chiusa, vediamo come va il primo JC e poi ne ridiscutiamo, ok? |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 23:48:19
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| dove sei stata in germania? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 febbraio 2011 : 23:57:08
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
dove sei stata in germania?
München |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2011 : 00:40:37
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Da me l'articolo per il jc si manda giorni prima
in modo appunto da discuterne bene insieme..e mi sembra giusto |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
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Discussione |
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MolecularLab Journal Club
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