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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
 Inserito il - 22 aprile 2011 : 21:04:12
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Citazione:
Messaggio inserito da NutrizioneOstia
a marzo si stralavora, ad aprile e a pasqua si lavora meno poi da giugno ad agosto disdicono vertiginosamente... ad agosto puraga... da settembre a marzo si lavora di più.... vedi se le disdette non coincidono con pasqua...
Mhhh sicuro che lavori ad Ostia ?
Oppure hai lo studio a Obesolandia ...o magari a Cicciontown 
No perchè...ho almeno un paio d'amiche che fanno le nutrizioniste e.....a detta loro, "fanno la fame" ( certo la dieta è assicurata...per loro)!
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matteo86
Nuovo Arrivato
Città: Pistoia
31 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 21:06:00
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| Sono uno studente ma ho un cervello per capire e degli occhi per vedere...ti ripeto che secondo me un professionista serio e preparato ne risente poco di questa "vicenda mediatica"...per quanto irrispettosa e spregevole essa sia.. |
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 21:27:16
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| Ho un giro che gira ma non sono proprio all'inizio.. certo sono anni che ho fatto la schiuma letteralmente. Come vi dicevo la nutrizione NON è e non sarà mai la panacea contro la crisi... |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 21:59:03
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Citazione:
Messaggio inserito da matteo86
Sono uno studente ma ho un cervello per capire e degli occhi per vedere...ti ripeto che secondo me un professionista serio e preparato ne risente poco di questa "vicenda mediatica"...per quanto irrispettosa e spregevole essa sia..
Anche quel personaggio del tuo logo con tuta blu e mantello rosso ne risentirebbe.
http://www.stampacadabra.it/tag/piu-sani-piu-belli/
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:16:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
ma perché me devi fa vedé certe cose? Uff...
E i tribunali gli danno pure ragione. L'ordine nazionale dei balocchi avrebbe tanto da imparare...
Immagine:
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:23:54
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| è il caso di dire frottole si ma col copyrigth hihihihi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:24:39
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Citazione:
Messaggio inserito da matteo86
Sono uno studente ma ho un cervello per capire e degli occhi per vedere...ti ripeto che secondo me un professionista serio e preparato ne risente poco di questa "vicenda mediatica"...per quanto irrispettosa e spregevole essa sia..
E pensi che la maggior parte dei clienti sia altrettanto illuminata? |
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Piero
Utente Junior
Città: Perugia
138 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:39:56
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
ma perché me devi fa vedé certe cose? Uff...
E i tribunali gli danno pure ragione. L'ordine nazionale dei balocchi avrebbe tanto da imparare...
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51,98 KB
A mio modestissimo parere questo se la canta e se la suona da solo... |
MEMENTO AUDERE SEMPER (Ricorda di osare sempre) Gabriele D'Annunzio |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:40:06
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Citazione:
Messaggio inserito da matteo86
Sono uno studente ma ho un cervello per capire e degli occhi per vedere...ti ripeto che secondo me un professionista serio e preparato ne risente poco di questa "vicenda mediatica"...per quanto irrispettosa e spregevole essa sia..
Mettendo da parte per un attimo il tono ironico della piacevole conversazione su questo forum, vorrei sottolineare il fatto che qui non è un problema solo di FORMA ma di MERITO, di SOSTANZA. Altro che il piu' bravo vince. Qui, in Italia, vince quello che è sulla scialuppa di salvataggio piu' solida e con il remo piu' robusto (tanto per riallacciarmi ad uno dei miei post precedenti).
Per chi non l'avesse ancora capito....nel momento in cui una sentenza di Tribunale pone un precedente "giuridico" anche se, come già ho avuto modo di ribadire trattasi di sentenza di primo grado e non di cassazione.... In un eventuale contenzioso i giudici terranno, probabilmente conto, nel giudicare di questa sentenza. Tanto piu che il CSS si è appunto espresso per bocca del Ministro della Sanità, chiaramente sul tema.
IL BIOLOGO NON PUO' PRESCRIVERE DIETE AD UN PAZIENTE IL QUALE NON SIA STATO PRECEDENTEMENTE ( ovvero nell'immediato passato / o meglio contestualmente), VISITATO DA UN MEDICO.
Posto questo come punto fermo, passiamo a fare un esempio pratico estremo e vediamo se capisci.
Immaginiamo che TU Biologo Nutrizionista ti trovi a "realizzare" una dieta per un paziente che secondo quanto ti dice lui, è sano o almeno apparentemente non ha alcuna patologia in atto. Come quasi sempre avviene d'altra parte! Il paziente prende il blister con la dieta e va a casa. Segue la dieta. Dopo un mese ritorna con una patologia renale o epatica e ti dice che la dieta che tu gli hai somministrato gli ha causato dei danni fisici. E' stronzo. Ti cita in tribunale per danni.
Ti trovi davanti al Giudice! Il Giudice ti chiede se il paziente fosse stato sottoposto ad accurata visita medica per "sostenere e giustificare" la "prescrizione" di quella dieta. Tu rispondi che il paziente ti aveva assicurato che era sano. Il Giudice ti dirà che questo non basta. Il paziente d'altra parte non può emettere giudizi sul suo stato di salute. Tu dici che anche secondo te era sano. IL Giudice ti dirà che il Biologo, per legge, non può effettuare diagnosi. Vero! Allora il Giudice ti condannerà (probabilmente) al risarcimento del danno, in quanto "secondo la legge" ( ovvero tutto ciò di cui si è parlato nel "merito" di questa ormai famosa sentenza del tribunale di Roma ed inoltre per quanto dichiarato dal Min. Fazio su parere del CSS nel corso dell'interrogazione parlamentare ecc ecc),TU in quanto Biologo dovevi avvalerti della consulenza di un Medico PRIMA di approntare la tua dieta per quel paziente!
Capisci che non si tratta piu' e solo di una vicenda mediatoca ma di "valore giuridico" vero e proprio!
NON SOLO! Tu pensi davvero che un medico che effettua una visita ad un paziente che abbia bisogno di una dieta, potendo realizzargliela, magari con il supporto di uno di quei miliardi di software prontodieta che esistono in giro (molti regalati dall'industria farmaceutica addirittura), non gliela faccia ? Pensi davvero che con questi "chiari di luna" economici, i pazienti potendo rivolgersi ad un solo professionista (il Medico) che può visitarli e "prescrivergli" una Dieta, preferiscano INVECE pagarne DUE di professionisti (Medico per la visita e po il Biologo per la Dieta), lo facciano volentieri ?
Mhhhh non credo! Torno a ripetere che qui il problema è di fondo, di base e va come tale risolto alla radice, senza se e senza ma. Qui, secondo me, serve una ristrutturazione profonda dei percorsi di studio per Biologi, come mostrato ed indicato ad esempio, nel gruppo Facebook "Biologi per il cambiamento".
Nessuno mi toglierà dalla mente, il fatto che per un Biologo, fare il Nutrizionista equivale a voler fare il "Piccolo Medico"! Ripegare in sostanza sull'UNICA reale possibilità "libero-professionale" che questa laurea ahimè offre attualmente. Ma è una forzatura e tutti questi problemi lo dimostrano ampiamente.
Se, come dicono alcuni, già a 18 anni hanno la PASSIONE delle diete....bhe, secondo me è inutile che fanno Biologia e poi 4? anni di specializzazione ( non pagati) e poi corsi e corsini. Meglio fare 6 anni di medicina e sei un VERO professionista sanitario che può fare non solo le DIETE ma anche Diagnosi, trattamenti, terapie ecc ecc ecc.
Non credi ?
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 02:49:36
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Secondo me l'ostacolo legale che poni è facilmente aggirabile.
Nel caso di un soggetto apparentemente sano, posso valutare i bisogni nutritivi ed energetici (la solita legge-pippa del 67) ed elaborare in autonomia un profilo nutrizionale volto ad implementare lo stato di salute (CSS), come dice Tesla volutamente ambiguo, perchè c'è un'evidente contraddizione tra la frase delle condizioni fisiopatologiche accertate e questa).
Ovvio che indagherò la storia clinica del soggetto (l'anamnesi non è atto medico come vorrebbe far credere il giudice unico di Roma, ma solamente una raccolta di informazioni), usando espressamente "Ha patologie diagnosticate dal suo medico di base?"
Richiedendo delle analisi recenti, se il paziente/utente le ha, vuol dire che è già stato dal medico di base (c'è la sua prescrizione). In altro caso chiederò di farle, inviandolo dal medico che quindi farà la sua parte.
Per il resto i problemi che descrivi restano. Non credo che andrei da due professionisti diversi quando posso andare da uno solo e fare prima |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 03:18:56
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| tra l'altro si dice che la legge non ammette ignoranza per cui uno in teoria dovrebbe sapere che se si rivolge ad un nutrizionista per una dieta deve aver già fatto gli accertamenti medici del caso, in ogni caso bisogna sempre chiedere le analisi recenti da portare al primo incontro.. detto ciò a mio avviso se uno come nell'esempio fatto, dopo un mese di dieta per puro caso dovesse incorrere in una patologia che imputata alla dieta, primo la dieta dovrebbe essere esaminata da un consulente esterno per valutarne la validità e poi dovrebbe dimostrare di averla effettivamente seguita, per cui se uno lavora in modo coscenzioso non ha problemi.. poi in ogni caso il medico di famiglia non si paga e se un paziente gli chiede le analisi del sangue per un controllo di routine non ci sono problemi li prescrive sempre, tranne se chi le chiede è un ipocondriaco :) |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 08:16:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Hyo
Secondo me l'ostacolo legale che poni è facilmente aggirabile.
Nel caso di un soggetto apparentemente sano, posso valutare i bisogni nutritivi ed energetici (la solita legge-pippa del 67) ed elaborare in autonomia un profilo nutrizionale volto ad implementare lo stato di salute (CSS), come dice Tesla volutamente ambiguo, perchè c'è un'evidente contraddizione tra la frase delle condizioni fisiopatologiche accertate e questa).
Ovvio che indagherò la storia clinica del soggetto (l'anamnesi non è atto medico come vorrebbe far credere il giudice unico di Roma, ma solamente una raccolta di informazioni), usando espressamente "Ha patologie diagnosticate dal suo medico di base?"
Richiedendo delle analisi recenti, se il paziente/utente le ha, vuol dire che è già stato dal medico di base (c'è la sua prescrizione). In altro caso chiederò di farle, inviandolo dal medico che quindi farà la sua parte.
Per il resto i problemi che descrivi restano. Non credo che andrei da due professionisti diversi quando posso andare da uno solo e fare prima
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Cito anche NUTRIBIO
tra l'altro si dice che la legge non ammette ignoranza per cui uno in teoria dovrebbe sapere che se si rivolge ad un nutrizionista per una dieta deve aver già fatto gli accertamenti medici del caso, in ogni caso bisogna sempre chiedere le analisi recenti da portare al primo incontro.. detto ciò a mio avviso se uno come nell'esempio fatto, dopo un mese di dieta per puro caso dovesse incorrere in una patologia che imputata alla dieta, primo la dieta dovrebbe essere esaminata da un consulente esterno per valutarne la validità e poi dovrebbe dimostrare di averla effettivamente seguita, per cui se uno lavora in modo coscenzioso non ha problemi.. poi in ogni caso il medico di famiglia non si paga e se un paziente gli chiede le analisi del sangue per un controllo di routine non ci sono problemi li prescrive sempre, tranne se chi le chiede è un ipocondriaco :)
Ragazzi, a parte il fatto che se il Biologo-Nutrizionista FOSSE una professione CHIARA, NETTA, UNICA tutte queste discussioni non avrebbero senso d'esiste e....non so se ce ne stiamo rendendo conto. Secondo qui non si tratta di "trovare il modo d'aggirare l'ostacolo legale", ma staiamo scherzando? L'ostacolo legale per una professione legalmente ostituita dallo stato, non dovrebbe a mio parere nemmeno sussistere.
Anche perchè basta leggere attentamente le vostre, fra l'altro giuste osservazioni, per capire, che alla fine dei conti quello che fa il Biologo Nutrizionista è PERFETTAMENTE sovrapponibile alla professione di DIETISTA !
Ma.....se esiste già il Dietista che fa queste STESSE IDENTICHE COSE, anzi ( passatemi l'affondo :-), magari le fa anche meglio avendo seguito un corso di studi ESTREMAMENTE SPECIFICO AL TEMA, allora a cosa capperi serve questa ennesima figura professionale del Biologo Nutrizionista che per svolgere la sua professione DEVE come il Dietista, comunque appoggiarsi alla figura professionale del Medico ?
Ci rendiamo conto di questo o no ?
Posssibile che i Biologi italiani non se ne rendano conto ? Decine di migliaia di laureati seri, preparati, devono restare appesi per colpa di un manipolo d'incapaci interessati, ad una situazione paradossale che NON ESISTE per nessun'altra figura professionale istituita in questo paese ???
In pratica è come se domani qualcuno, per interesse di "casta accademica", creasse un Corso di Laurea, chessò in "Giurisprudenza Civile"....di tre anni. Il "Piccolo Avvocato" potrà occuparsi SOLO di "piccole cause in ambito civile"! Ve l'immaginate ? A parte il casino che ne scaturirebbe con l'Ordine degli Avvocati. I clienti che potrebbero rivolgersi sia ai vecchi avvocati che ai novelli "piccoli avvocati"! Un caos, un casino che creerebbe solo ulteriori ed inutili conflitti sociali e professionali. A cosa serve immettere sul mercato una nuova figura professionale se già ne esiste una che è perfettamente predisposta ?
I Corsi di Laurea dovrebbero essere POCHI, NETTI, CHIARI. Il laureato POI una volta conseguita la laurea dovrà avere la possibilità d'intraprendere le diverse specializzazioni, Nutrizione, Medicina generale, Analisi Cliniche, Chirurgia, Igiene ambientale. Una sola specializzazione o piu' di una a seconda dei suoi interessi.
Ma il Corso di Laurea INIZIALE DI BASE DEVE ESSERE UNO SOLTANTO PER quell'area di interesse.
VI RIPOSTO LA PROPOSTA TROVATA E CONDIVISA SU FACEBOOK SUL TEMA
http://it-it.facebook.com/pages/Biologi-per-il-cambiamento/111462405590886?sk=wall#!/pages/Biologi-per-il-cambiamento/111462405590886?sk=info
PROPOSTA N.° 3
***** E’ INDISPENSABILE UNA REVISIONE DEI PERCORSI DI FORMAZIONE UNIVERSITARIA E QUINDI DELLE PROFESSIONI !
Per descrivere e semplificare il concetto mi limiterò esclusivamente ad alcuni settori professionali, ma è del tutto evidente, che il discorso è valido anche per gli altri ambiti d’occupazione.
Riteniamo profondamente sbagliato, imporre ad un ragazzino di 18 anni, la scelta di una facoltà universitaria il cui percorso, condizionerà profondamente ed inesorabilmente la sua intera vita lavorativa e non. D’altra parte è ovvio, che i 18enni con alle spalle una famiglia colta ed istruita, saranno avvantaggiati, consigliati ed indirizzati meglio, rispetto al figlio di un operaio o di un contadino. Crediamo inoltre, che a 18 anni, l’individuo sia ancora in un’età definita evolutiva e quindi non in grado di scegliere consapevolmente ma soprattutto “definitivamente” un proprio percorso di vita. Qual è allora la soluzione ? La soluzione consiste, nel consentire al soggetto che s’iscrive all’Università una “diversificata” scelta delle materie di studio ( sul modello Tedesco ad esempio) oppure, secondo la nostra opinione ed il modello che proponiamo, un programmato, facilitato ed “accompagnato” FLUSSO di scambio all’interno di PIANIFICATE Aree tematiche di studio!
Facciamo degli esempi pratici senza la pretesa d’essere esaustivi e/o di toccare tutte le aree di competenza:
Ritengo, innanzi tutto, che le Facoltà attualmente attive in Italia siano troppe e molte siano inutili, e che possano, quindi, essere notevolmente ridotte di numero per lasciare spazio a poche grandi aree tematiche di studio:
A) AREA BIOMEDICA
B) AREA DELLE SCIENZE AGRARIE E NATURALI
C) AREA VETERINARIA
D) AREA INGEGNERISTICA
E) AREA UMANISTICA-FILOSOFICA
F) ECC…..
Prendiamo ad esempio l’AREA BIOMEDICA.
Secondo questo modello, lo studente che s’iscriverà all’area Biomedica seguirà un percorso di studi che sarà COMUNE a tutti gli iscritti alla stessa AREA, fino al TERZO ANNO. Ci sarà poi un BIENNIO/TRIENNIO successivo specifico. Dal terzo anno in poi lo studente potrà scegliere se diventare Medico, Biologo, Dentista. Ci sarà, sempre, la possibilità di FLUSSO da una Facoltà all’altra, dopo il TERZO anno. Questa flessibilità di FLUSSO consentirà da un lato di posticipare, di qualche anno la scelta, della propria Facoltà di Studi e quindi della futura professione, ad un periodo in cui si è già più maturi e consapevoli e dall’altro consentirà un più rapido ed immediato adattamento in erogazione, dei professionisti rispetto alle reali e dinamiche esigenze e richieste del mercato lavorativo. A questi vantaggi se n’aggiunge un terzo. Il laureato Dentista, Biologo o Medico che nel corso della sua carriera, volesse per suoi motivi, culturali, professionali o personali, decidere di acquisire nuove ed ulteriori competenze, potrà da Medico diventare anche Biologo o viceversa o Dentista, semplicemente integrando al triennio già conseguito con i restanti due o tre anni di studi relativi.
Questo SCHEMA potrà essere applicato anche alle altre AREE tematiche UNIVERSITARIE.
Quindi per chi dovesse, ad esempio, scegliere l’AREA DELLE SCIENZE AGRARIE E NATURALI, si troverà ad affrontare sempre un percorso triennale di studi comune a tutti gli iscritti a quell’area TEMATICA e dal terzo anno in poi sceglierà se diventare Agronomo, Naturalista, Biotecnologo, Tecnologo Alimentare, Zoologo, Etologo, Entomologo, Biologo Marino e così via, Sempre con la possibilità futura, anche dopo la laurea ed in base alle esigenze di mercato ed alle proprie aspettative e/o ambizioni personali e professionali di acquisire nuove competenze e qualifiche professionali attinenti alla propria AREA TEMATICA, integrando al triennio iniziale e comune a tutti, i due o tre anni di studio necessari a conseguire anche l’altra qualifica professionale INTERNA ALLA PROPIA AEREA TEMATICA. Quindi un Entomologo, potrà, se lo volesse, diventare un Agronomo o viceversa integrando al triennio, comune i due anni necessari. Questo sempre, anche dopo la laurea !
Credo che suddetto modello apporterebbe notevoli vantaggi:
1) Tante inutili Facoltà, che hanno l’unico scopo di fungere da riserva di caccia per cattedre d’insegnamento, sarebbero eliminate, con notevole risparmio economico per la collettività
2) Ci sarebbero molti più professionisti soddisfatti in giro, che lavorano meglio e che quindi creano un maggiore indotto economico e lavorativo, per la società.
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FACCIO UN APPELLO AI BIOLKOGI D'INTELLIGENZA CHE CONDIVIDONO QUESTA PROPOSTA! SE CI CREDETE....DATEVI DA FARE PER REALIZZARLA!
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 08:20:33
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Citazione:
Ti trovi davanti al Giudice! Il Giudice ti chiede se il paziente fosse stato sottoposto ad accurata visita medica per "sostenere e giustificare" la "prescrizione" di quella dieta. Tu rispondi che il paziente ti aveva assicurato che era sano. Il Giudice ti dirà che questo non basta. Il paziente d'altra parte non può emettere giudizi sul suo stato di salute. Tu dici che anche secondo te era sano. IL Giudice ti dirà che il Biologo, per legge, non può effettuare diagnosi. Vero! Allora il Giudice ti condannerà (probabilmente) al risarcimento del danno, in quanto "secondo la legge" ( ovvero tutto ciò di cui si è parlato nel "merito" di questa ormai famosa sentenza del tribunale di Roma ed inoltre per quanto dichiarato dal Min. Fazio su parere del CSS nel corso dell'interrogazione parlamentare ecc ecc),TU in quanto Biologo dovevi avvalerti della consulenza di un Medico PRIMA di approntare la tua dieta per quel paziente!
Allorchè il tuo avvocato, che magari non sarà Perry Mason ma qualche asso nella manica ce l'avrà pure, dimostrerà scientificamente e senza ombra di dubbio che la dieta che tu hai dato al paziente non poteva bastare a dargli un'insufficienza renale... |
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matteo86
Nuovo Arrivato
Città: Pistoia
31 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 09:28:20
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@chick80 io penso semplicemente che la stragrande maggioranza delle persone comuni (con questo intendo i non addetti ai lavori) ignori questa infinita disputa medici-biologi.
@MAB concordo su quanto lei dice riguardo il fatto di riformare i corsi di laurea,cosi come a mio avviso sarebbe da istituire un solo ordine di nutrizionisti,perchè è ASSURDO che un laureato in biologia generale o peggio ancora in biologia ambientale abbia il diritto di elaborare diete,se fosse già presente un ordine di soli nutrizionisti secondo me il conflitto con i medici non ci sarebbe stato..è normale che loro rabbrividiscono al pensare che un biologo ambientale o un biotecnologo possono fare diete,se invece la possibilità di esercitare la professione di nutrizionista fosse lasciata ai laureati in Scienze della nutrizione umana (che appunto è sotto la facoltà di Medicina e Chirurgia)tutto questo caos non ci sarebbe stato.. |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 10:05:39
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Citazione:
.....fare diete,se invece la possibilità di esercitare la professione di nutrizionista fosse lasciata ai laureati in Scienze della nutrizione umana (che appunto è sotto la facoltà di Medicina e Chirurgia)tutto questo caos non ci sarebbe stato..
Appunto! E' come un albero che va sfrondato, potato. Se ti piace il mondo sanitario deve esserci UN SOLO percorso iniziale. Dopo i primi tre anni comuni a tutti, potrai fare tutte le specialistiche che vuoi!
P.s. Se non sbaglio negli USA è già così da un pezzo! |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 10:37:46
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Citazione:
Messaggio inserito da MAB
Citazione:
.....fare diete,se invece la possibilità di esercitare la professione di nutrizionista fosse lasciata ai laureati in Scienze della nutrizione umana (che appunto è sotto la facoltà di Medicina e Chirurgia)tutto questo caos non ci sarebbe stato..
Appunto! E' come un albero che va sfrondato, potato. Se ti piace il mondo sanitario deve esserci UN SOLO percorso iniziale. Dopo i primi tre anni comuni a tutti, potrai fare tutte le specialistiche che vuoi!
P.s. Se non sbaglio negli USA è già così da un pezzo!
Neanche è normale che un laureato in scienze della nutrizione umana possa firmare una VIA o un referto sull'HIV solo perchè iscritto all'ordine dei biologi. Dovrebbe essere sufficiente come titolo abilitante la laurea specialistica e gli ordini dovrebbero chiudere bottega perchè rappresentano calderoni caotici senza senso.
C'è anche da dire che i biologi nutrizionisti esistono da molto prima che nascesse il corso di laurea in scienze della nutrizione umana o la triennale in dietistica. L'ABNI infatti è nata nel 1982 e contava migliaia di iscritti in pochi anni. Allora esistevano solo la laurea in scienze biologiche di 4 anni, la scuola di specializzazione e i corsi di perfezionamento postlaurea in nutrizione. Con il nuovo ordinamento e il passaggio a 5 anni con indirizzi specifici l'ABNI fu riformata nel 1997. Oggi l'80% degli iscritti sono laureati in biologia.
Il problema è che se uno sa fare una cosa non può farla perchè deve sempre fare i conti con la burocrazia e con gli inutili ordini professionali. E se un ordine è più bravo di un altro ecco che le competenze si sovrappongono e nascono i conflitti. Gli ordini prendono accordi con enti pubblici, creano convenzioni e spesso hanno rappresentanze politiche. Ecco allora che ti ritrovi il tecnologo alimentare a fare il dirigente nel SIAN al posto del biologo, il farmacista a fare le analisi cliniche, il chimico ad insegnare anatomia umana all'università o il medico che fa il biologo molecolare o il direttore di un'agenzia regionale per la protezione dell'ambiente. Evviva gli ordini professionali!
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Hyo
Utente Junior
148 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 10:44:44
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| Tesla, devo dire che appoggio incondizionatamente il tuo amore per gli ordini professionali :) |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 11:20:08
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Concordo pienamente con Tesla sull'inutilità degli Ordini Professionali. Come ho già avuto modo di dire su questo Forum, siamo l'unico o quasi paesello europeo ed occidentale, con questi carrozzoni anacronistici.
La riforma, comunque, se deve esserci, dovrebbe coinvolgere anche l'Università ed i percorsi di studio, perchè per i Biologi, non è solo un problema di Ordine e quindi di potere, quanto un problema di Figura Professionale che nel corso degli anni ha perso quasi la sua ragion d'essere, d'esistere.
P.s. Il punto è che volendo essere realisti.... in Italia, allo stato attuale, con certa gente, certe facce, certe menti....un cambiamento come quello sopra descritto, non è nemmeno pensabile! La colpa non è ovviamente solo imputabile a chi detiene le redini del potere e che ha ovviamente TUTTO l'interesse affinchè le cose rimangono come sono, ma agli stessi cittadini. In questo caso agli stessi Biologi che subiscono da anni, in silenzio, un'immensa ingiustizia! |
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 15:33:05
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Ragazzi. L'ordine del superpippo non fa una cippa.
I azienti non sono stupidi
I medici nemmeno. Ho sempre avuto buone esperienze di collaborazione con i colleghi medici e finora solo due volte inntanti anni esperienza di netta contrapposizione(solo perchè lo stronzo in questione voleva fare tutto da solo). Pensiamoci però.
Il medico fa diagnosi e prescrive i farmaci
Non conosco medico che dia diete e segua il paziente nel suo processo di dimagrimento (a meno che non sia un dietologo). Nessuno vuole la rogna di seguire l'alimentazione di un diabetico. I medici si limitano ad aggiustare la terapia insulinica. Poi le rogne ad altri.
Del resto poi, vi piaccia o no, come dicevo il nostro lavoro è TECNICO e non abbiamo bisogno di un certificato preventivo. A noi viene chiesto di elaborare una dieta e di valutare con il medico l'evoluzione di un piano nutritivo che il medco non si metterebbe nmmeno a scivere. troppo tempo, poco guadagno troppe rogne.
noi lavoriamo con i depressi e le rogne ripeto diagnostiche siano appannaggio del medico.. dove un imite professionale diventa un punto di orza. ANDATE dai medici a parlare dei loro assistiti. DUBITO CHE qualcuno lesinerà il confronto: sono rogne in meno x voi e per il meico. simbiosi |
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nutribio
Nuovo Arrivato
45 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 16:14:15
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Citazione:
Messaggio inserito da NutrizioneOstia
Ragazzi. L'ordine del superpippo non fa una cippa.
I azienti non sono stupidi
I medici nemmeno. Ho sempre avuto buone esperienze di collaborazione con i colleghi medici e finora solo due volte inntanti anni esperienza di netta contrapposizione(solo perchè lo stronzo in questione voleva fare tutto da solo). Pensiamoci però.
Il medico fa diagnosi e prescrive i farmaci
Non conosco medico che dia diete e segua il paziente nel suo processo di dimagrimento (a meno che non sia un dietologo). Nessuno vuole la rogna di seguire l'alimentazione di un diabetico. I medici si limitano ad aggiustare la terapia insulinica. Poi le rogne ad altri.
Del resto poi, vi piaccia o no, come dicevo il nostro lavoro è TECNICO e non abbiamo bisogno di un certificato preventivo. A noi viene chiesto di elaborare una dieta e di valutare con il medico l'evoluzione di un piano nutritivo che il medco non si metterebbe nmmeno a scivere. troppo tempo, poco guadagno troppe rogne.
noi lavoriamo con i depressi e le rogne ripeto diagnostiche siano appannaggio del medico.. dove un imite professionale diventa un punto di orza. ANDATE dai medici a parlare dei loro assistiti. DUBITO CHE qualcuno lesinerà il confronto: sono rogne in meno x voi e per il meico. simbiosi
pienamente d'accordo è questa la figura del biologo nutrizionista, collaborazione tra diverse figure professionali, non solo medico, ma anche psicologo, dottori in scienze motorie e personal trainer qualificati. Non dobbiamo cercare la scontro ma la collaborazione, io so di saperne 100 volte di più di nutrizione e alimenti di un medico, ma un centesimo di patologia rispetto al medico, io ritengo essenziale la valutazione dello stato di salute iniziale del soggetto a cui farò la dieta e questa è di pertinenza medica, a differenza di un tecnico puro però (e questo lo dice in modo inconfutabile la legge) non ho bisogno di sapere da qualcun altro con una prescrizione qualè il fabbisogno enegetico e proteico del soggetto per potergli fare la dieta, perchè lo stabilisco io in totale autonomia. Io non mi sento un piccolo medico, solo perchè la legge consente a quest'ultimo di prescriverla anche se non sa una mazza di alimenti e nutrizione. |
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MAB
Nuovo Arrivato
79 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 16:55:39
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Vedete ?
Hanno parlato i Nutrizionisti!
VA TUTTO BENE ! NESSUN PROBLEMA !
Quindi ?
Nessun bisogno di discutere oltre !
Contenti loro contenti tutti!
Buon proseguimento e auguri di Buona Pasqua !
P.s. Non è un caso che D'Anna alla risposta di Fazio a seguito dell'interrogazione parlamentare ha risposto: " SONO SODDISFATTO DELLA RISPOSTA DEL MINISTRO"! Oh Yeah ! Keep forward !!!
Regards
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NutrizioneOstia
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 18:29:38
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| Non siamo soddisfatti siamo realisti. non dobbiamo decidere se fare i nutrizionisti o meno. Siamo arrabbiatissimi ma dobbiamo lavorare e inventarci un espediente per sopravvivere: sai... l'affitto le bollette vanno pagate indipendentemente dalla sentenza e dall'indifferenza di superpippo |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 18:59:33
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Citazione:
Messaggio inserito da NutrizioneOstia
Non siamo soddisfatti siamo realisti. non dobbiamo decidere se fare i nutrizionisti o meno. Siamo arrabbiatissimi ma dobbiamo lavorare e inventarci un espediente per sopravvivere: sai... l'affitto le bollette vanno pagate indipendentemente dalla sentenza e dall'indifferenza di superpippo
Trasferiamo la sede dell'ordine in sicilia, dove le superpipp(e) se la giocano a calcetto...
http://www.agrigentoflash.it/2011/04/15/al-via-il-torneo-ordini-enti-aziende-di-calcio-a-8/
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 19:00:28
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Citazione:
Messaggio inserito da NutrizioneOstia
Non siamo soddisfatti siamo realisti. non dobbiamo decidere se fare i nutrizionisti o meno. Siamo arrabbiatissimi ma dobbiamo lavorare e inventarci un espediente per sopravvivere: sai... l'affitto le bollette vanno pagate indipendentemente dalla sentenza e dall'indifferenza di superpippo
aaaa ecco,
quindi e' vero che qui non si vive,si sopravvive con questa laurea.
d'accordissimo con te,le bollette bisogna pagarle,pero' sveliamo il velo di ipocrisia che avvolge la questione lavorativa dei biologi,ossia che i corsi di laurea biologia danno meno sbocchi lavorativi di altre lauree,invece a sentir parlare voi sembra che qui ci innervosiamo senza un reale motivo(la situazione-fa-schifo-ma cmq su con la vita,facciamo i nutrizionisti!)
siamo onesti intellettualmente dicendo che,che con questa laurea ci si arrangia,e un ragazzo di 18 anni che legge queste pagine,sa a cosa va incontro. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Tribunale Roma, solo medico puo' prescrivere una dieta
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