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n/a
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1123 Messaggi |
 Inserito il - 14 luglio 2009 : 23:48:51
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| E' più o meno quello che vorrei fare anch'io..Tenendomi buono ovviamente il lavoro da tlb... |
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Jessy
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 19:12:32
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concordo con voi... io volevo fare biologia ma preferisco avere un lavoro sicuro e poi realizzare i miei sogni.. anche perchè i miei non mi possono mantere per tutta la vita..
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stefano85
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 12:31:00
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Ciao sono Stefano. Ho letto quasi tutti i messaggi, ma ad un certo punto ho dovuto smettere perchè era andato in confusione.
Spero di non fare domande gia fatte e rifatte.
Io sono uno studente in biologia fuori corso. Il mio interesse per quello che studio sta scemando del tutto e per questo ho cercato altri corsi di laurea piu interessanti. Ho trovato quello del TdL, mi sembra interessantissimo visti i miei interessi che sarebbero: lavorare in un laboratorio di una casa farmaceutica (anche se in realtà non ho nessuna conoscenza della farmacologia), e anche lavorare nel campo della riproduzione. A tal proposito ho dato un'occhiata al corso di laurea specialistico di Firenze in Biotecnologie Mediche, in particolare all'indirizzo riproduzione umana che mi affascina molto. I miei dubbi sono:
-un'operatore sanitario (con l'eventuale specialistica a Firenze), come viene considerato dagli altri suo colleghi non tecnici di laboratorio?
-Il TdL fa solamente operazioni "standard" oppure ha la possibilità di usare il suo "cervello"? Cioè i suoi studi possono aiutarlo a scoprire nuove cose oppure sono gli altri che lo fanno al suo posto?
-Poi un'altra domanda di carattere universitario: nel corso di laurea in TdL a perugia ho visto che ci sono 57 esame in tre anni tutti da 2 CFU. Ma è umanamente possibile fare cosi tanti esami? E poi.. quanta è la mole di "roba" da studiare per un esame da 2 CFU?
Grazie mille per la pazienza ma ho moltissimi dubbi.
Scusa la confusione del messaggio, ma sono in ansia per la decisione da prendere.Stefano |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:04:19
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Citazione:
-un'operatore sanitario (con l'eventuale specialistica a Firenze), come viene considerato dagli altri suo colleghi non tecnici di laboratorio?
Cosa intendi per "operatore sanitario"?
Sanitari sono solo i Medici, i Veterinari, i Farmacisti, e i laureati appartenenti alle Professioni Sanitarie (Infermieri, Logopedisti, Tecnici di Laboraotrio, di Radiologia, Fisioterapisti, etc.)
Un Biologo, o Biotecnologo, o quello che vuoi, NON è un operatore sanitario (senza apostrofo !!)
Citazione:
-Il TdL fa solamente operazioni "standard" oppure ha la possibilità di usare il suo "cervello"? Cioè i suoi studi possono aiutarlo a scoprire nuove cose oppure sono gli altri che lo fanno al suo posto?
Di regola il Tecnico deve fare il... Tecnico   , cioè eseguire procedure sì in autonomia, ma la cui decisione di essere effettuate spetta i laureati magistrali.
Può anche appartenere ad un team di ricerca, ma proprio per la sua peculiarità è alquanto difficile che gli sia richiesta una tale competenza (che peraltro non può e non è tenuto ad avere).
Se vuoi potere "decisionale" ed autonomia devi conseguire una Laurea Magistrale.
Citazione:
-Poi un'altra domanda di carattere universitario: nel corso di laurea in TdL a perugia ho visto che ci sono 57 esame in tre anni tutti da 2 CFU. Ma è umanamente possibile fare cosi tanti esami? E poi.. quanta è la mole di "roba" da studiare per un esame da 2 CFU?
Esami da 2 CFU sono piuttosto semplici, la quantità di informazioni acquisibili in 50 ore complessive fra didattica frontale, studio autonomo e seminari o altro tipo di lavoro è limitata.
Già questo, dovrebbe darti una bella dritta su quanto "poco" approfondite siano le materie al Cdl in TSLB, e quanto "poco" un TSLB possa essere poi autonomo e "pensare e decidere" con la sua testa...
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stefano85
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 13:10:20
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| Sul fatto che un TLB sia "limitato" nel suo campo mi hai confermato quanto pensato. Questo un pò mi blocca, perchè passerei dalla ricerca alla vera e propria esecuzione di determinati "compiti". Con una laurea specialistica in Biotecnologie Mediche pensi che avrei piu facoltà decisionali oppure sarei un TDL con piu conoscenze in merito alle biotech mediche? |
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elving
Utente Junior
240 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 16:29:34
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quando si consegue una laurea magistrale, si acquistano le competenze del laureato del settore. ergo se alla triennale hai fatto tlb, ma alla specialistica ti laurei in biologia alla fine sei un dottore magistrale in biologia, pur conservando la laurea in tlb.
per la storia dei crediti e dell'approfondimento non sarei proprio d'accordo! ci sono ragazzi che, dopo la triennale in biologia o biotecnologie, passano a tlb e non ho mai sentito dire a nessuno di loro che anatomia è poco approfondita perchè è solo da 3 cfu...senza contare che in alcune facoltà 1 cfu equivale ad 8 ore di lezione frontale, mentre in altre ne vale 18..
la preparazione di una persona non si può misurare dai cfu maturati, purtroppo.
comunque il tlb nelle mansioni che svolge è limitato solo se si vuole forzare questa figura nell'abito della ricera. in diagnostica, habitat naturale del tlb, è perfettamente autonomo.
per lavorare nell'ambiente farmaceutico ti consiglio CTF mentre se ti piace l'ambito riproduttivo è bellissima la specialità in genetica medica...me ne sono innamorata...però devi essere un biologo magistrale o un medico se intendi avere capacità decisionale. altrimenti va benissimo tlb, lavori sempre con cariotipi, sequenziamenti...ma non firmi niente, il lavoro sporco insomma.
biotecnologie te lo sconsiglio, perchè non sono ne carne ne pesce..ma questo è un mio personalissimo parere |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 19 agosto 2009 : 19:52:03
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Quoto quanto detto da elving, salvo un ricamino su questi due punti:
Citazione:
biotecnologie, passano a tlb e non ho mai sentito dire a nessuno di loro che anatomia è poco approfondita perchè è solo da 3 cfu....
Questo perchè anatomia serve poco a chi si occupa di biologia molecolare, giusto un'infarinatura per sapere che fisicamente un fegato non è simile ad un forno a microonde...
Citazione:
comunque il tlb nelle mansioni che svolge è limitato solo se si vuole forzare questa figura nell'abito della ricera. in diagnostica, habitat naturale del tlb, è perfettamente autonomo.
Fino ad un certo punto.
Nella diagnostica il TSLB è autonomo per quanto riguarda l'esecuzione tecnica delle procedure, e non ha "fisicamente" il fiato sul collo di nessuno, ma non ha potere decisionale nè di refertazione.
E' un lavoro, detto tra noi, noiosamente ripetitivo.
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elving
Utente Junior
240 Messaggi |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 10:58:50
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sarà che a me la ricerca non interessa poi così tanto...a me comunque piace il lavoro del tlb.
per la storia dell'anatomia, hai ragione che ad un biologo/biotecnologo l'anatomia non serve poi così tanto.
ad un tlb invece si..basta pensare ai tecnici di sala autoptica (bleaaaak)..certo, se poi parliamo di chi fa chimica clinica, allora anche lì è superflua, ma comunque devono darti le nozioni per poter lavorare in qualunque ambito. |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 20 agosto 2009 : 15:19:39
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Ciao a tutti!volevo soltanto puntualizzare alcune cose per stefano85.Premetto che sono uno studente in TLB ma non a Perugia però conosco il loro piano di studi.I 57 esami di cui parli non sono esami ma sono solo gli insegnamenti,ogni esame(la maggior parte delle volte)comprende più di un insegnamento!Es.l'esame di anatomia patologica 1 comprende 3 insegnamenti(tecniche e nozioni di citopatologia,tecniche di anatomia e istologia patologica e organizzazione di laboratorio in anatomia patologica)in totale è quindi un esame da 6 crediti che spesso e volentieri consiste di una unica prova!
Certo poi mi associo a quello che dice dearg-due.A livello di preparazione di base non siamo eccelsi..un biotecnologo fa un esame di biologia generale da 6-7 cfu,un tlb fa un esame da 3 cfu,l'esame di biochimica di un tlb è da 3 anch'esso(in effetti a Perugia è un corso integrato che comprende chimica generale,biochimica generale e biologia molecolare da 6 cfu)quello di un biotecnologo è da 7(ma solo biochimica!!!Ma d'altra parte questo è anche logico,un tlb deve accumulare circa 55-60 cfu in attività di tirocinio,un biotecnologo no,un tlb deve(o almeno dovrebbe!)essere in grado una volta laureato(3 anni)di lavorare in una struttura ed essere autonomo.
Fermo restando che alcune materie sono da noi moolto approfondite:Biochimica clinica,Patologia clinica,Anatomia patologica,Microbiologia clinica.
Spero di non essere stato prolisso.Ciao!
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marisemgi
Nuovo Arrivato
13 Messaggi |
Inserito il - 21 agosto 2009 : 12:20:33
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Citazione:
Messaggio inserito da zanza
bè se può essere d'aiuto. Io sono tecnico di laboratorio, poi abilitazione in biologo iunior poi specialistica in biotecnologie mediche poi abilitazione a biologo specialista.....risultato? lavoro come tecnico, presso asl dopo tre anni ho fatto concorso interno e ora sono dipendente....certo è vero che questa figura è bistrattata, spesso, fin troppo, vine presa per una specie di servitore del laureato...ma sta a te importi e ottenere il giusto riconoscimento...quanto alla possibilità di fare il biotecnologo mi piacerebbe molto, ma a tutt'ora non vedo sbocchi.....
Ciao Zanza, una domanda: ma dopo concorso interno, lavori come biologo? Qual'è l'art. di legge che ha guidato questo concorso? Grazie |
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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2009 : 21:37:54
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Beh, per la preparazione culturale io direi ai biotech di volare basso (NB, anch'io sono una biotech).
Non avete idea di tutti gli strafalcioni che i miei colleghi sfornavano quotidianamente, anche al 3°anno..
Parlo proprio di cultura scientifica e medica (da me mai fatta..ma so che a Tlb c'è un esame di cultura medica), che IMHO dovrebbe venire molto prima della pura nozionistica...
Tipo:
*Prof:Ragazzi, ma cos'è la penicillina?
3/4 dell'aula:un fungo!!
(il prof incredulo che strabuzzava gli occhi).
*Nessuno sapeva cosa dicessero i postulati di Koch (alcuni CHI fosse Koch..E aveva passato microbiologia con la lode magari..)
*Nessuno aveva mai sentito parlare di Van Leeuwenhoek
*Lo speculum è per taluni una specie di telescopio primordiale..
*Inutile dire che ha pensato il povero studente interrogato sulla celeberrima "Spagnola" di inizio 900 :D
*Il vaccino contro la malaria esiste da decenni e viene raccomandato da tutti i pediatri quale vaccino obbligatorio a un neonato.
Ecc ecc
Quindi, l'immaginario collettivo del biotecnologo scienziato completo e a tutto tondo si va a far benedire |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2009 : 22:55:38
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Non credo che si possa fare di tutta un'erba un fascio!
Se veramente studenti di biotech al 3° rispondono che la penicillina è un fungo non è un fatto di "categoria" ma di ignoranza personale veramente grave, sia esso medico, farmacista, tlb, biologo o biotech!
Inoltre i corsi variano da sede a sede, io per esempio ho fatto due esami di microbiologia ma erano di microbiologia generale e di genetica batterica e ovviamente di Koch e Van Leeuwenhoek non ne ho mai sentito parlare, l'ho ammetto, ma non credo che sia un fatto di preparazione, dato che finchè non si segue un corso di microbiologia clinica o di infettivologia difficilmente si viene a conoscenza dei criteri stabiliti da Koch nella relazione microrganismo-malattia oppure di uno scienziato che sarà stato sicuramente molto importante ma è del XVII-XVIII secolo, non credo che se non lo si conosca, allora non si è "bravi". Io dell'epoca conosco solo Pasteur! XD
Io l'anno prossimo farò altri 2 esami di microbiologia ma non clinica (per un totale di 4), quindi non saprò fino alla specialistica in biotech mediche in cosa consistono esattamente i postulati di Koch ma di certo non si può dire che non ne saprò niente di microbiologia!
Lo speculum è un attrezzo medico, cosa ne dovrebbero sapere un biologo o un biotecnologo (e tanto meno un tlb)?
Io, a parte dello speculum, non avevo mai sentito di Van Leeuwenhoek e Koch era solo un nome che forse avevo intravisto da qualche parte (sono andato a controllare per entrambi su wikipedia  )ma non per questo non ritengo che io o la mia categoria (i biotech) non siano bravi (o meglio: eccellenti) o che abbiamo una cultura e/o una forma mentis sbagliata o inadeguata.
Si è sempre detto che è tlb nascono improntati sulla diagnostica e sulla medicina (compresa storia della medicina e cultura medica, appunto) ma allora io potrei dire che TUTTI (esagerazione volontaria)i tlb sono "inferiori" a biologi e biotecnologi su argomenti come la biologia cellulare e molecolare, la genetica, la farmacologia e la biochimica ma tu giustamente mi risponderesti più che a tono! Anche perchè ora starai anche studiando biotech ma nasci come tlb (se non sbaglio), al destino non si sfugge e secondo me un pò di competizione e di stizza ci sarà sempre, così come tra biotech e biologi! XD
Dato che già si era raggiunto un punto di incontro (almeno secondo me) su questa discussione, non torniamo a dire che è uno è meglio dell'altro o viceversa, grazie! |
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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 01 settembre 2009 : 17:27:38
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| No, sono una Biotech pura! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 10:18:14
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Naturalmente i tlb nascono come professionisti notevolmente improntati sulla medicina!la nostra preparazione(tlb)sulle materie tipicamente scientifiche(biologia generale,chimica,biochimica,biologia molecolare)è sufficiente ma non troppo approfondita..ci serve solo per studiare al meglio la clinica!
I biotech triennali hanno una preparazione clinica molto povera,se non del tutto assente,(a che gli dovrebbe servire?)quindi è abbastanza inutile parlare di chi è meglio o peggio..ognuno segue la strada che preferisce!certo però che i postulati di koch sono la base dell microbiologia(non solo clinica)e chiunque studia questa materia dovrebbe conoscerli! |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 03 settembre 2009 : 19:24:46
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Concordo con cidsmoke!
I biotech, a meno che non abbiano scelto una magistrale o una triennale improntata direttamente su medicina e sanità (quindi quelle che rientrano in biotech mediche, farmaceutiche e veterinarie) partono con basi di tipo clinico-sanitarie in generale abbastanza basse, come ad esempio da me dove è una triennale "aspecifica", Biotech e basta, pur curando molti aspetti diversi, essendo gestita da Medicina, Scienze e Farmacia.
Per microbiologia dipende, per sicurezza ho visto gli altri 2 esami di microbiologia che dovrò fare il prossimo anno e sono appunto improntati molto anche sulla parte clinico-medica (e inoltre farò corsi di patologia, immunologia, ecc) e ci sono ovviamente i postulati di Koch!
Il fatto che al mio corso non li abbia studiati fino ad ora non è così strano secondo me, dato che comunque i 2 corsi che ho seguito precedentemente erano appunto più sulla biologia molecolare e cellulare e sulla genetica dei Procarioti, quindi su come sono fatti e come si comportano, piuttosto che sull'aspetto patogeno, fisiopatologico o quant'altro.
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ladysweeti
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 10:10:50
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ciao a tutti!mi sono laureata in biotecnologie (triennale) alla sun e tra pochi giorni farò i test di ammissione per tecnico di laboratorio biomedico sempre alla sun anche se l'idea di intraprendere la specialistica non mi abbandona..!!qualcuno che ha frequantato o frequenta T.L.B. mi potrebbe dire se è organizzata come facoltà,se effettivamente si fanno ore di tirocinio ecc... sono un po' scettica avendo avuto l'esperienza di biotecnologie !!!!!
grazie mille in anticipo!!! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 14:09:44
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| ciao ladysweeti!scusa coa intendi per organizzazione della facoltà?vorrai dire del corso?io frequento tlb e ti assicuro che(almeno da me)le ore di tirocinio si fanno e come!Per la precisione io faccio 12 ore a settimana..e senza 450 ore annuali non si va avanti!cos'altro vorresti sapere?comunque da me l'organizzazione non è eccezionale(ma dove lo è?)però non è male!ciao! |
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ladysweeti
Nuovo Arrivato
10 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 17:32:02
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| ciao cidsmoke!hai ragione non ho specificato... si intendevo il corso di laurea, se i prof si presentano a fare i corsi visto che a biotecnologie per quanto riguarda il curriculum medico i miei prof lasciavano mooolto a desiderare... gli esami so quali sono ma non ho ancora ben capito se sono singoli o sono a moduli. e grazie! |
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tecnica80
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 20:23:45
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Buonasera a tutti!
Scusate una domanda, ma gli studenti "moderni" della laurea per tecnici, fanno solo 450 ore di tirocinio annue? Mi sembrano un po' pochine come ore!
Io ho frequentato il corso, quando era ancora un diploma universitario e si frequentavano come minimo sulle 600 ore di tirocinio annuali.
Ho l'impression e, che la "nuova" laurea per i tecnici, sia un po' troppo teorica e meno pratica.
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elving
Utente Junior
240 Messaggi |
Inserito il - 05 settembre 2009 : 00:51:56
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| da me ne facciamo circa 750...tutto dipende da quante ore pratiche vengono attribuite ad ogni cfu e questo varia da ateneo ad ateneo |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 05 settembre 2009 : 19:18:24
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ciao ladysweeti!a dire il vero anche da noi i professori ogni tanto non si vedono..ma magari dove sei tu sono piu' puntuali e precisi!I corsi sono quasi sempre corsi integrati in cui si fa un singolo esame finale.Da me ci sono corsi integrati da 7 cfu con 2-3 moduli ognuno(quindi 2-3 materie o insegnamenti).
Puntualizzo poi che da me facciamo 18 cfu annuali di tirocinio pratico,poichè ogni cfu corrisponde a 25 ore di studio abbiamo circa 450 ore annuali da fare!ciao ciao! |
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n/a
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1123 Messaggi |
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gennyfg
Nuovo Arrivato
Prov.: Fg
Città: Foggia
3 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2009 : 11:11:30
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Salve a tutti...
spero voi possiate chiarirmi le idee riguardo alle specializzazioni a cui può accedere un tlb. Io ho sentito parlare di queste due lauree specialistiche: 1) Scienze delle prof. sanitarie tecniche diagnostiche; 2) Laurea specialistica in biotecnologie mediche veterinarie e farmaceutiche...è corretto? La prima consente di avere uno scalino in più nel lab tra i diversi tecnici mentre il secondo attribuisce il ruolo di biotecnologo.
Ho visto un pò che non sono specializzazioni presenti su tutto il territorio...sapreste dirti dove?!
Grazie |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2009 : 17:38:50
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| La specializzazione "classica" per noi tecnici sarebbe quella in scienze delle professioni sanitarie tecniche,presente un pò ovunque dove ci sia una facoltà di medicina.A dire il vero anche la seconda è abbastanza ubiquitaria.Non dovresti avere difficoltà a trovarne una vicino!Ciao! |
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DIETIL.
Utente Junior
129 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2009 : 14:28:28
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| ma anche i ctf possono lavorare in un laboratorio di analisi(sangue urine ecc)?i ctf possono iscriversi alla sezione a dei biologi?................ |
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Tecnici di laboratorio biomedico
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