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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
 Inserito il - 25 agosto 2011 : 04:11:42
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| non ho il link a disposizione, ma se controlli su unimi la trovi. la distinzione è chiara nella pagina della relativa scuola. magari è una scelta che spetta alla scuola stessa, chissà. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 09:25:37
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
non ho il link a disposizione, ma se controlli su unimi la trovi. la distinzione è chiara nella pagina della relativa scuola. magari è una scelta che spetta alla scuola stessa, chissà.
non credo proprio sia una cosa relativa alla scuola...Sempre sul link di martin.diagnostica dice che sono stati uniti i due profili per uniformarsi al resto dell'europa...
cmq leggi anche qui le esperienze degli altri :http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14533
il bando dell'unimi è questo:http://www.unimi.it/cataloghi/scuole_specializzazione/bandi_area_sanitaria_non_medici.pdf
e non vi è nessuna distinzione..
sul sito ministeriale ho trovato questo:
http://attiministeriali.miur.it/anno-2005/agosto/dm-01082005.aspx
qui le specializzazioni vengono divise per classi e non sono riportati infatti i due profili separati:
per esempio: classe di medicina diagnostica e di laboratorio composta da biochimica clinica, microbiolo0gia e virologia e patologia clinica.
2. Biochimica Clinica (accesso per laureati specialisti in Medicina e Chirurgia (Classe 46/S) e ai laureati del vecchio
ordinamento in Medicina e Chirurgia, i laureati specialisti in Biologia (Classe 6/S), in Biotecnologie mediche, veterinarie
e farmaceutiche (Classe 9/S), in Farmacia e Farmacia industriale (Classe 14/S), in Chimica (Classe 62/S), e i laureati
quadriennali del vecchio ordinamento nelle lauree di Scienze biologiche, Farmacia, Chimica, Chimica e tecnologia farmaceutica).
3. Microbiologia e Virologia (accesso per laureati specialisti in Medicina e Chirurgia (Classe 46/S) e ai laureati del vecchio
ordinamento in Medicina e Chirurgia, i laureati specialisti in Biologia (Classe 6/S), in Biotecnologie mediche, veterinarie
e farmaceutiche (Classe 9/S), in Farmacia e Farmacia industriale (Classe 14/S), in Chimica (Classe 62/S), e i
laureati quadriennali del vecchio ordinamento nelle lauree di Scienze biologiche, Farmacia, Chimica, Chimica e tecnologia
farmaceutica).
4. Patologia Clinica (accesso per laureati specialisti in Medicina e Chirurgia (Classe 46/S) e ai laureati del vecchio ordinamento
in Medicina e Chirurgia, i laureati specialisti in Biologia (Classe 6/S), in Biotecnologie mediche, veterinarie e
farmaceutiche (Classe 9/S), in Farmacia e Farmacia industriale (Classe 14/S), in Chimica (Classe 62/S), e i laureati
quadriennali del vecchio ordinamento nelle lauree di Scienze biologiche, Farmacia, Chimica, Chimica e tecnologia farmaceutica).
sotto sono riportati gli obiettivi della scuola di specializzazione e non sono differenziati in base al titolo di laurea..!
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 09:49:06
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poi una domanda: se venissero pagate e accorciate solo alcune scuole di specializzazione x medici e le altre no, per te sarebbe giusto?
PErchè dal discorso che stai facendo tu sembra che ci siano due professioni soltanto: "MEDICO " e "NON MEDICO". Quindi mentre per te c'è differenza tra medico e non medico, non vi è differenza alcuna tra ctf, farmacista,biologo,biotecnologo...
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 11:52:10
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vai alla pagina "nuovo ordinamento" delle sds, lì trovi tutte le informazioni: sulla pagina di biochimica clinica, per es., trovi "indirizzo medico" e "indirizzo tecnico" con le lauree a cui sono accessibili rispettivamente.
poi io non so come funzioni, ma cosa ti stai proponendo di dimostrare, anche con il messaggio sotto? che anche i laureati non medici dovrebbero poter esercitare la professione medica?
io non ti seguo: certo che c'è differenza tra un medico e un qualsiasi non medico. il medico è medico, il non medico non è medico. c'è differenza? eccome. a me risulta così. non metto in dubbio che vi siano differenze anche tra gli altri, ma dal momento che si parla di specializzazioni PER MEDICI (ovvero quelle mediche e chirurgiche) e specializzazioni accessibili ANCHE AI NON MEDICI (ovvero microbiologia, biochimica, patologia, genetica, etc.) mi sembra giusto operare una macro-distinzione, ovvero: medici/non-medici.
con questo non devi necessariamente leggere (insomma, poi sei libera di interpretare quello che vuoi, visto che continuate a travisare...) che il medico è superiore al non medico. ma perché? ho mai detto niente del genere?
il fatto che si faccia una distinzione tra medici e non medici mi sembra una cosa perfettamente normale, se poi vuoi leggerci un discorso di discriminazione sei libera di farlo, ma non è certo quello che intendo io, e credo che ci sia un problema di fondo se continui a leggerci le cose che non ci sono scritte. posso essere sincero? siete un po' paranoici... almeno, alcuni di voi lo sono e l'hanno dimostrato in questa discussione. calmatevi un po'...
in merito alla tua domanda.
innanzitutto non capisco cosa ti cambia sapere quello che penso io... mi sembra un interrogatorio. comunque, se devo risponderti in tutta sincerità, ti dico che non conosco esattamente come stanno le cose per i laureati non medici, quindi non voglio entrare nel merito (infatti non sono entrato nel merito); io mi sono informato a proposito dei laureati medici, ed esprimo contentezza per la riforma che hanno deciso di applicare, tutto qui |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:16:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Comunque, la finiamo di chiederci chi ce l'ha più lungo, please? Grazie.
Se s'iscrivesse lui a questo forum non ci sarebbe partita...
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:21:06
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
sempre che la applichino. Non è ancora legge. Inoltre, qui si sta cercando di farti capire che *per lo stesso identico lavoro*
C'è la proposta, e io mi auguro che passi.
medico e non-medico NON SONO LO STESSO IDENTICO LAVORO, e con questo ho detto tutto quello che penso io e che dovrebbe aver chiaro chiunque si iscriva a biologia/farmacia/ctf/fisica/chimica/psicologia/giurisprudenza/lettere e filosofia/matematica/scienze della comunicazione
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:23:35
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
ma cosa ti stai proponendo di dimostrare, anche con il messaggio sotto? che anche i laureati non medici dovrebbero poter esercitare la professione medica?
io non ti seguo: certo che c'è differenza tra un medico e un qualsiasi non medico. il medico è medico, il non medico non è medico. c'è differenza? eccome. a me risulta così. [/B]
ancora oh...ma sei tu che tiri in mezzo il discorso delle professioni differenti!! io non ho mai detto che un medico e un non medico siano professionalmente uguali e nè lo penso...ma come ti ha detto anche martin , devono avere pari trattamento !!! Il fatto che il medico faccia il medico e il biologo faccia il biologo non giustifica che il medico debba essere pagato durante la sua specializzazione solo perchè è medico!
Quindi qusndo si parla di agevolazioni è come se esistono due categorie di persone: medici e non medici e queste vanno sempre a ricadere sui primi!!
Citazione:
non metto in dubbio che vi siano differenze anche tra gli altri, ma dal momento che si parla di specializzazioni PER MEDICI (ovvero quelle mediche e chirurgiche) e specializzazioni accessibili ANCHE AI NON MEDICI (ovvero microbiologia, biochimica, patologia, genetica, etc.) mi sembra giusto operare una macro-distinzione, ovvero: medici/non-medici.
la macrodistinzione non deve esserci a livello di agevolazioni!!!
Citazione:
fatto che si faccia una distinzione tra medici e non medici mi sembra una cosa perfettamente normale, se poi vuoi leggerci un discorso di discriminazione sei libera di farlo, ma non è certo quello che intendo io, e credo che ci sia un problema di fondo se continui a leggerci le cose che non ci sono scritte. posso essere sincero? siete un po' paranoici... almeno, alcuni di voi lo sono e l'hanno dimostrato in questa discussione. calmatevi un po'...
no guarda , te lo ripeto per la terza volta...tu vai sempre a parare sulle differenze di professioni, mentre io ti parlo del diverso trattamento offerto ai diversi laureati perchè la realtà questa è ..
Poi tu giustamente ritieni la riforma giusta perchè delle altre categorie..sticaz**.
Citazione:
in merito alla tua domanda.
innanzitutto non capisco cosa ti cambia sapere quello che penso io... mi sembra un interrogatorio. comunque, se devo risponderti in tutta sincerità, ti dico che non conosco esattamente come stanno le cose per i laureati non medici, quindi non voglio entrare nel merito (infatti non sono entrato nel merito); io mi sono informato a proposito dei laureati medici, ed esprimo contentezza per la riforma che hanno deciso di applicare, tutto qui
alla domanda cmq non hai risposto...ma non fa niente
Tu esprimi contentezza, ma permetti che agli altri infastidisce il fatto che non siano minimamente calcolati e interessati da queste riforme? Non si sta dicendo che è ingiusto che i medici debbano godere di queste agevolazioni, ma solo che non devono esserne i soli.
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:33:28
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
[quote]
C'è la proposta, e io mi auguro che passi.
medico e non-medico NON SONO LO STESSO IDENTICO LAVORO, e con questo ho detto tutto quello che penso io e che dovrebbe aver chiaro chiunque si iscriva a biologia/farmacia/ctf/fisica/chimica/psicologia/giurisprudenza/lettere e filosofia/matematica/scienze della comunicazione
scusa eh ma chissenefrega che medico e non medico non andranno a svolgere lo stesso lavoro una voltaa specializzato!! Cosa c'entra questa cosa con le agevolazioni che i medici hanno e i non medici no?! Spiegamelo!
L'università concede la stessa quota di borsa di studio sia agli studendi iscritti al corso di laurea in scienze della comunicazione, che biologi, che giuristi che medici anche se un domani andranno a svolgere lavori diversi. LE differenze sembrano vedersi tutte una volta laureati....
Quindi come vedi il discorso delle professioni non c'entra una stramazza!!
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:36:53
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Nashita:
1 - ancora con questo pagato. io sto parlando della riforma non della retribuzione, è la decima volta che lo ripeto (le ho contate tutte), e comunque rilassati un attimo.
2 - quali agevolazioni? io sto parlando di una idea di riforma per i laureati medici, non è un'agevolazione A SCAPITO dei biologi, è un accorciamento del percorso PER I MEDICI. gli altri non c'entrano niente.
3 - io ritengo la riforma giusta perchè abbrevia il percorso di formazione medica e NON TOCCA le altre categorie. quindi "stica..." una bella cippa: tu la ritieni ingiusta perchè sei invidiosa, non c'è nessun altro motivo per cui ritenere ingiusta una riforma che abbrevia un percorso che già di per sè è lungo. e comunque ripeto: calmati perchè a me discutere con questi toni non piace per niente...
4 - alla domanda non ho risposto perchè, te l'ho anche detto, non credo di dover rendere conto a te (o a qualcun altro) di quello che penso, e comunque ho detto che, rispettosamente nei riguardi di altre categorie (il cui percorso formativo non lo conosco), evito di esprimermi, perchè, de facto, non so niente. non mi piace guardare in tasca agli altri, come ho già detto.
sei libera di infastidirti quanto vuoi: come dicevo, il mio discorso non riguardava (quando ho postato la notizia) le altre categorie, ma quella medica nello specifico. tutto qui. siete stati voi a ricamarci le storie, ma il mio discorso era uno e basta... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 13:56:38
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che siano due titoli e due professioni diverse ci sta, ma il lavoro che svolgono durante una sds non propriamente medico-chirurgica (quelle a cui i non medici possono accedere) *è esattamente lo stesso*. Non so più come dirlo. Il medico che fa microbiologia deve svolgere non so quante migliaia di test diagnostici in lab per prendere la specializzazione, così come il biologo (nel frattempo ripensa agli ingegneri e gli architetti di cui parlavamo prima). Solo che il medico è pagato, il non medico no; il medico pare che avrà un'agevolazione per fare anche il dottorato, il non medico no; il medico è lavoratore, il non medico è sfruttato.
Infine, ora ci do un taglio: o si torna a parlare di BIOLOGI INSIERITI NELLE PROF SANITARIE, come titolo vuole, o chiudo la discussione al prossimo messaggio. |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 14:22:34
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
Nashita:
1 - ancora con questo pagato. io sto parlando della riforma non della retribuzione, è la decima volta che lo ripeto (le ho contate tutte), e comunque rilassati un attimo.
io sto parlando del fatto che questa riforma è ingiusta perchè avvantaggia chi è già avvantaggiato (specializzazioni pagate)
Citazione:
2 - quali agevolazioni? io sto parlando di una idea di riforma per i laureati medici, non è un'agevolazione A SCAPITO dei biologi, è un accorciamento del percorso PER I MEDICI. gli altri non c'entrano niente.
scusa eh , ma agevolazioni significa : "Trattamento particolare e favorevole" ,
non significa "Trattamento particolare e favorevole a scapito di altro" .
io ti sto parlando di "agevolazioni SOLO per i medici" , ovvero" trattamento particolare e favorevole solo per i medici" , non per i biologi.
Quindi ci si lamenta non del fatto che abbiamo perso qualcosa, ma del fatto che come al solito le altre categorie siano totalmente escluse da questi trattamenti!
Citazione:
gli altri non c'entrano niente.
è questo il punto..che le altre categorie non c'entrano mai niente con quest riforme
Citazione:
3 - io ritengo la riforma giusta perchè abbrevia il percorso di formazione medica e NON TOCCA le altre categorie.
è proprio questa ultima parte che a noi non sta bene...
Citazione:
quindi "stica..." una bella cippa: tu la ritieni ingiusta perchè sei invidiosa, non c'è nessun altro motivo per cui ritenere ingiusta una riforma che abbrevia un percorso che già di per sè è lungo. e comunque ripeto: calmati perchè a me discutere con questi toni non piace per niente...
ma invidia di che ? guarda che a me non interessano manco le specializzazioni di medicina, a me interessa farmacia ospedaliera e mi preme pesare sulle spalle dei miei genitori per altri anni perchè lo Stato non mi paga la scuola di specializzazione e la paga solo a voi e magari sai com'è con questa riforma eviterei di pagare un anno in più...
tu continui a ritenere questa riforma giusta perchè evidentemente non ti interessa la situazione delle altre categorie.
Citazione:
4 - alla domanda non ho risposto perchè, te l'ho anche detto, non credo di dover rendere conto a te (o a qualcun altro) di quello che penso, e comunque ho detto che, rispettosamente nei riguardi di altre categorie (il cui percorso formativo non lo conosco), evito di esprimermi, perchè, de facto, non so niente. non mi piace guardare in tasca agli altri, come ho già detto.
la domanda che ti ho posto non riguardava le altre categorie infatti...ti avevo chiesto se ritenevi giusto magari che lo stato pagasse ed estendesse questa riforma solo ad alcune specializzazioni di medicina (x medici) escludendo le altre specializzazioni (sempre per medici.)
Se alla domanda non vuoi risponde, non devi giustificarti...perchè era solo una curiosità , quindi puoi anche ignorarla..
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 14:31:38
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
che siano due titoli e due professioni diverse ci sta, ma il lavoro che svolgono durante una sds non propriamente medico-chirurgica (quelle a cui i non medici possono accedere) *è esattamente lo stesso*. Non so più come dirlo. Il medico che fa microbiologia deve svolgere non so quante migliaia di test diagnostici in lab per prendere la specializzazione, così come il biologo (nel frattempo ripensa agli ingegneri e gli architetti di cui parlavamo prima). Solo che il medico è pagato, il non medico no; il medico pare che avrà un'agevolazione per fare anche il dottorato, il non medico no; il medico è lavoratore, il non medico è sfruttato.
eh Giuliano...ma Genaux ha espressamente detto questo :
io ritengo la riforma giusta perchè abbrevia il percorso di formazione medica e NON TOCCA le altre categorie.
purtroppo abbiamo una concenzione diversa di ciò che è ingiusto e ciò che e' ingiusto...quindi aivoglia a dire che il lavoro che svolgono durante una sds è esattamente lo stesso per biologi e medici...
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 14:45:46
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Giuliano, rispondo per educazione e concludo, poi smetto perchè mi sono stancato...
Citazione:
Messaggio inserito da nashita
a noi non sta bene...
ma invidia di che ? guarda che a me non interessano manco le specializzazioni di medicina
tu continui a ritenere questa riforma giusta perchè evidentemente non ti interessa la situazione delle altre categorie.
1 - ripeto: E QUINDI?
2 - ma il discorso che fai qui è ovvio. come potrebbero interessarti se non sei medico? cioè, non è neanche un discorso da fare. ci mancherebbe solo che ai non medici possa venire la voglia di rivendicare di poter fare anche specializzazioni mediche...
3 - che discorso è? la riforma è ingiusta solo perché non riguarda la tua categoria? ma ci mancherebbe... posto che comunque, se anche fosse, io sarei libero di fregarmene delle altre categorie, ma comunque, posto anche che non devo renderne conto a te, ribadisco che secondo me questa riforma è giusta, in quanto offre varie opportunità ai medici specializzandi e non è a scapito di nessuno.
io non ho parlato di altre categorie, quelle avete voluto introdurle voi, e adesso giungi addirittura ad accusarmi di non interessarmi delle altre categorie. se così fosse, comunque, non vedo cosa ti cambierebbe. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 25 agosto 2011 : 15:05:14
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Siccome è impossibile tornare al discorso iniziale, ovvero BIOLOGI iscritti nelle prof sanitarie,
siccome il discorso è sempre e solo "siente invidiosi" - "non è vero siete voi che siete privilegiati"
siccome fondamentalmente *ai non medici* non interessa nulla (e non deve interessante nulla) di quali siano le prospettive di carriera dei medici e ai medici non interessa nulla sapere che chi fa il loro stesso lavoro (non il medico, lo specializzando, con compiti identici) non sia trattato alla stessa maniera
chiudo la discussione più inutile della storia.
Ah, siccome mi piace avere l'ultima parola, aggiungo: nessuno vuole l'accesso alle scuole mediche, vogliamo solo gli stessi diritti. Se non riesci a capirlo fa niente, me ne farò una ragione.
E l'altra categoria l'hai introdotta tu, non noi, la discussione era SUI BIOLOGI, chi ha parlato dei medici sei stato tu. E' per questo che si parla di biologi in questa discussione, è per questo che si parla di altre figure, nonostante a te non te ne freghi niente di parlarne. |
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