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Mat
Nuovo Arrivato
85 Messaggi |
 Inserito il - 13 agosto 2011 : 15:49:09
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Salve, ho bisogno di un chiarimento, su i miei appunti di biochimica ho scritto che se il precursore della gluconeogenesi è il piruvato, questo entra nel mitocondrio, viene trasformato in ossalacetato, da questo a acido malico che esce dal mitocondrio attraverso lo shuttle malato/alfa-chetoglutarato e la malato deidrogenasi fa ritornare la molecola ad ossalacetato e da questi a fosfoeneolpiruvato. Se il precursore è il lattato invece questi ritorna a piruvato che entra nel mitocondrio dove viene carbossilato ad ossalacetato e da questi direttamente a fosfoeneolpiruvato nel mitocondrio. Ma se in entrambi i casi il piruvato entra nel mitocondrio come mai si attivano due vie diverse?
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 13 agosto 2011 : 17:09:44
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La gluconeogenesi permette di produrre glucosio a partire da precursori non saccaridici, quali piruvato, lattato, glicerolo e amminoacidi.
in tutti i casi gli intermedi di partenza vengono trasformati in piruvato, che tornando indietro sulla via glicolitica, (ad eccezione delle reazioni 1 3 e 10 con deltaG<0).
ovviamente esiste una regolazione del metabolismo le 2 vie non saranno mai attive contemporaneamente |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 15:15:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Mat
Salve, ho bisogno di un chiarimento, su i miei appunti di biochimica ho scritto che se il precursore della gluconeogenesi è il piruvato, questo entra nel mitocondrio, viene trasformato in ossalacetato, da questo a acido malico che esce dal mitocondrio attraverso lo shuttle malato/alfa-chetoglutarato e la malato deidrogenasi fa ritornare la molecola ad ossalacetato e da questi a fosfoeneolpiruvato. Se il precursore è il lattato invece questi ritorna a piruvato che entra nel mitocondrio dove viene carbossilato ad ossalacetato e da questi direttamente a fosfoeneolpiruvato nel mitocondrio. Ma se in entrambi i casi il piruvato entra nel mitocondrio come mai si attivano due vie diverse?
il motivo risiede nel fatto che il NADH è presente in massima concentrazione nei mitocondri ma per la gluconeogenesi serve avere NADH nel citosol per far avvenire la reazione della gliceraldeide3P deidrogenasi.
Nel caso in cui il precursore sia il piruvato, il problema viene risolto come tu hai descritto ovvero quando trasferiamo appunto ossalacetato nel citosol come malato. Infatti il malato fuori dal mitocondrio trasformandosi in ossalacetato forma NADH.
Nel caso del lattato, grazie alla lattato deidrogenasi (reazione che avviene nel citosol), otteniamo nel citosol già il NADH , quindi non serve trasformare l'ossalacetato in malato nel mitocondrio e poi malato--> ossalacetato.
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willi.87
Nuovo Arrivato
Città: verona
8 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2011 : 14:32:50
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| la gluconeogenesi avviene anche nei muscoli??? |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2011 : 15:48:20
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organi glucogenetici sono solo il fegato e i reni. cosa significa questo? tutto il processo della gluconeogenesi può avvenire anche nei muscoli, che in realtà tendono a ottenere glucosio dalla degradazione di glicogeno, o altre vie. ma il GLUCOSIO 6 FOSFATO viene convertito in glucosio solo nel fegato e nei reni.
in tutti gli altri organi si ferma a glucosio 6 fosfato. |
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willi.87
Nuovo Arrivato
Città: verona
8 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 10:35:05
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| quindi vuol dire che il glucosio 6 fosfato potrebbe essere trasportato dal torrente circolatorio per poi arrivare al fegato? |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:08:21
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| Non credo sia possibile, infatti di solito le membrane cellulari non hanno trasportatori per composti fosforilati tipo il Glc-6P. |
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willi.87
Nuovo Arrivato
Città: verona
8 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:14:49
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allra rimane inutilizzato?cioè una sostanza che non riusciamo a servirci? inoltre la gluconeogenesi cambia con l'allenamento? diventa più veloce?
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:17:31
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Citazione:
quindi vuol dire che il glucosio 6 fosfato potrebbe essere trasportato dal torrente circolatorio per poi arrivare al fegato?
no. semplicemente che dopo la gluconeogenesi negli altri organi, quello che ottengo è glucosio 6 fosfato che seguirà il metabolismo necessario, per esempio la glicolisi(lo scopo è stato quello di fare glucosio che entra in glicolisi per dare ATP, partire da glucosio6 fosfato ti fa anche risparmiare un ATP tra l'altro). il fegato invece, organo primario del metabolismo e organo deputato alla gluconeogenesi, sintetizza glucosio perchè ha anche l'enzima fosfatasi specifico per il glucosio 6 fosfato, così il glucosio 6 fosfato darà glucosio e il fosfato si lega a ADP dando ATP.il glucosio ottenuto potrà essere trasportato attraverso il sangue agli organi che ne hanno bisogno come fonte primaria come il cervello per esempio, che oltre ai corpi chetonici può usare SOLO glucosio. e ti ricordo che l'utilizzo dei corpi chetonici da parte del cervello è un S.O.S. non è un alternativa alla pari.
ricorda invece che nei muscoli la gluconeogenesi non serve per fornire glucosio a altri organi, serve perchè se non ne arriva a sufficienza e bisogna produrre ATP, si degrada prima la riserva di glicogeno e acidi grassi, poi dalla degradazione delle proteine si possono ottenere amminoacidi gluconeogenici e da questi per esempio ottenere glucosio, cito l'alanina che può essere transaminata a piruvato e da qui poi tutto il ciclo della gluconeogenesi, ma fermarsi come ti dicevo a GLUCOSIO 6 FOSFATO.
spero di averti aiutato! se hai altre domande chiedi pure. |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:19:38
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| A questo non so risponderti, ho un solo esame di biochimica alle spalle e non abbiamo trattato l'argomento; comunque di certo il Glc-6P i muscoli lo degradano nella glicolisi, e non lo ottengono dal processo gluconeogenico, ma dalla glicogenolisi o dal glucosio ematico (dopo l'intervento dell'esochinasi)... |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:23:00
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Citazione:
Messaggio inserito da Geeko
Non credo sia possibile, infatti di solito le membrane cellulari non hanno trasportatori per composti fosforilati tipo il Glc-6P.
ed infatti se ci rifletti, lo scopo di fosforilare il glucosio appena entra nella cellula è proprio quello di impedirgli di uscire, così da mantenere costante il suo assorbimento dal flusso ematico e non innalzare troppo la glicemia, per questo poi andando fuori tema, si può parlare di diabete per resistenza all'insulina, ma quello è un altro discorso... parlando di soggetti normali, la esochinasi e la glucochinasi fosforilano glucosio in glucosio 6 fosfato proprio per evitare il "ritorno del glucosio"nel sangue.
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:41:20
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Citazione:
Messaggio inserito da willi.87
allra rimane inutilizzato?cioè una sostanza che non riusciamo a servirci?
no. al contrario. se cerchi sul leningher, che a mio avviso, e di tutti qui credo, sia il miglior libro da cui studiare la biochimica del metabolismo, troverai molti schemi che possono farti vedere come le cose sono collegate.
il glucosio 6 fosfato non resta inutilizzato, al contrario se per esempio entra in glicolisi per dare atp, è addirittura gia fosforilato... solo che i muscoli non usano la gluconeogenesi come primo metabolismo, ma solo dopo determinate condizioni, quindi parliamo di digiuno prolungato o di diabete.
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willi.87
Nuovo Arrivato
Città: verona
8 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 15:05:14
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ok...mi stai chiarendo parecchio? ma secondo la gluconeogenesi può aumentare la sua produzione dopo un adattamento a una sessione di allenamento? cioè in poche parole la gluconeogenesi può essere influenzata dall'allenamento?
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 15:14:45
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| questo non lo so.posso provare a risponderti secondo il punto di vista della richiesta di ATP, un muscolo in allenamento, consuma ATP e quindi a questo si può ricondurre il discorso che ti facevo prima, cioè se le riserve si esauriscono, però non so darti una risposta"biochimicamente valida" |
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willi.87
Nuovo Arrivato
Città: verona
8 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 15:29:16
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| sarebbe interessante sapere questo o no??? perchè permeterebbe di capire se esistono correlazioni fra la gluconeogenesi con l'esercizio e se si quali tipi di allenamento potrebbero andare bene per aumentare la capacità della gluconeogenesi.... |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 17:52:05
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| Comunque si scrive Lehninger, non Leningher. |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 18:07:32
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Diciamo che una risposta alla domanda dell'utente sarebbe stata più utile che fare le pulci ai post, tuttavia hai ragione.
Comunque, non pensare a gluconeogenesi e glicolisi come due compartimenti stagni: le due vie condividono ben 7 reazioni. Dico questo perché è noto che vari stimoli, es. glucagone ed insulina, sono in grado di regolare i livelli di trascrizione degli enzimi glicolitici chiave, ossia esochinasi, fosfofruttochinasi e piruvato chinasi. La regolazione della loro espressione permette di calibrare, sul lungo periodo, le capacità glicolitiche dell'organo. Di rimando, dunque, anche quelle gluconeogenetiche. Oltretutto, ma non mi esprimo perché la memoria mi tradisce a questo proposito, non mi stupirebbe se esistesse un controllo trascrizionale degli enzimi catalizzatori delle reazioni irreversibili della gluconeogenesi.
Quindi la risposta è si, la gluconeogenesi, altra faccia della medaglia della glicolisi, viene regolata da fattori esterni, e tra questi credo proprio figuri anche l'allenamento. Quali tipi di allenamento sortiscono quali effetti su tale regolazione? Non lo so.
Una ricerca su pubmed, tuttavia, dovrebbe risolvere più di un dubbio. |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 18:17:39
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
Comunque si scrive Lehninger, non Leningher.
è vero hai ragione, ho sbagliato completamente e non voglio nemmeno dire che è stata una distrazione,non lo sapevo perchè non lo posseggo,non è mai stato tra le mie mani, ho sfogliato i suoi capitoli avendolo a pezzi tra le mani e non ho mai letto come si scrivesse e ho sbagliato perchè prima di scrivere una cosa su internet ci si documenta.
chiedo perdono a tutti quelli che hanno cercato il Leningher nelle biblioteche non trovandolo,per forza non c'era, dovevate cercare il Lehninger. |
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Genaux1989
Utente
715 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 18:23:09
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Non era per fare le pulci ai post, è che dopo aver letto tutto era l'unica cosa che mi sentivo di precisare per consentire a chiunque legga, appunto, di avere le informazioni corrette.
Non dovete vedere attacchi e aggressioni ovunque, ragazzuoli. |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 18:24:04
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Il sarcasmo scorre potente in te, donna
Comunque, ho sfogliato prima il mio Lehninger e non ho trovato accenni alla regolazione trascrizionale degli enzimi glicolitici/gluconeogenetici. Probabilmente sono stato troppo pigro per cercare adeguatamente.
Ricordo comunque che sul Biochimica di Stryer, Tymozcko, Berg questo tipo di controllo veniva citato. |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 30 ottobre 2011 : 18:29:07
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Citazione:
Messaggio inserito da Genaux1989
Non era per fare le pulci ai post, è che dopo aver letto tutto era l'unica cosa che mi sentivo di precisare per consentire a chiunque legga, appunto, di avere le informazioni corrette.
Non dovete vedere attacchi e aggressioni ovunque, ragazzuoli.
infatti nonostante forse una punta di sarcasmo da parte mia, ammetto che hai ragione e soprattutto la mia ignoranza, non sapevo come si scrivesse, ho fatto un pò il"facciamo a fidarse" e ho scritto la pronuncia. |
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