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mascal
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11 Messaggi |
 Inserito il - 16 giugno 2012 : 11:41:12
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salve a tutti, ho svolto un esercizio di genetica ma non mi trovo con le soluzioni, dove mi trovo un carattere recessivo x-linked e mi chiede:
a)di calcolare la probabilità che il secondo figlio maschio di una donna che ha un fratello malato sia affetto dalla sindrome se anche il primo lo era.
a) secondo me la risposta è 1/8 avendo madre e padre eterezigoti (Aa), 1/4*1/2 essendo comunque un evento indipendente (la nascita del secondo maschio è data dal caso) oppure potevo pensare a 1/8+1/8=1/4 che è la soluzione ma non capisco il perchè.
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
 Inserito il - 16 giugno 2012 : 11:53:37
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 Scritto da MolecularLab Mobile
Madre e padre eterozigoti? La malattia è X-linked. |
I could not love except where Death
Was mingling his with Beauty’s breath —
Or Hymen, Time, and Destiny
Were stalking between her and me.
E. A. Poe |
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mascal
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 12:04:08
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| si lo so..non capisco perchè la soluzione deve dare 1/4. |
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JGuardaGliUfo
Utente
Città: Roma
641 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 12:07:58
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Citazione:
Messaggio inserito da mascal
si lo so..non capisco perchè la soluzione deve dare 1/4.
No, non lo sai, scusami! Se scrivi che la madre e il padre sono eterozigoti, posto che l'allele malato sia a, e la patologia è X linked recessiva, il genotipo di madre e padre (uomo/donna) è diverso. |
I could not love except where Death
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E. A. Poe |
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mascal
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 12:12:55
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| ok..secondo te la probabilità è 1/8 o 1/4? |
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Grön
Utente Junior
220 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 17:49:31
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Ciao, non son l'espertone di turno ma ti do due consigli che presumo possano tornarti utili.
Aspettiamo l'eventuale commentario di qualcuno che sia più sicuro di me.
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1) Dal momento che si tratta di eredità X-linked, ti conviene ragionare con quadrati di Punnet (facilissimi da costruire!) che coinvolgano cromosomi sessuali XX ed XY, eventualmente con la segnalazione di alleli mutati.
La notazione A/a non ti è di grande aiuto in questi casi!
Alcuni spunti: cosa significa eterozigosi per una malattia X-linked recessiva? Cosa vuol dire "emizigote", e chi tra il maschio e le femmina è definibile emizigote? Queste domande ti torneranno utili!
2) Già osservando il quadrato costruito, ti renderai conto che la probabilità di beccare un figlio maschio malato sia di 1/4, proprio a colpo d'occhio.
La moltiplicazione che fai tu credo sia inutile, perché l'esercizio non ti ha chiesto "calcola la probabilità di ottenere UN figlio sano E POI UN ALTRO figlio malato". In quel caso avresti dovuto fare 1/4 * 1/4.
Qui si parte da un contesto già definito, quindi devi ragionare come fosse la prima volta.
Indipendentemente dal fatto di aver avuto un fratello prima, per il nuovo figlio si ripresenta la stessa situazione: 1/2 che il padre dia l'Y invece che la X ed 1/2 che la madre dia l'Xmutata piuttosto che l'X+
1/2 * 1/2 = 1/4.
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Aspettiamo eventuali risposte, ma dovrebbe esser proprio così. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:13:39
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Io non mi trovo assolutamente con la risposta, ma visto che l'esercizio è di mascal che mi pare che abbia problemi a distinguere tra malattie autosomiche e X-linked apsetto a dare e motivare la mia risposta.
mascal, prova a seguire i suggerimenti di Grön e inizia a scrivere almeno i genotipi dei genitori, del fratello della donna e del primo figlio, poi ragioniamo sulle probabilità. |
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mascal
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:16:25
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ho fatto come dici tu il quadrato di punnet e mi trovo che un quarto della progenie è X(a)/Y e l altro quarto X(A)/Y...io ho pensato che comunque la metà dei maschi siano malati quindi 1/4*1/2=1/8
Forse hai ragione tu ma a me vengono questi calcoli |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:23:16
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mascal prova a rispondere anche alle domande che ti ho fatto io.
Comunque se fai il quadrato di punnet hai già tutta la progenie, ci sono già maschi malati e maschi sani, non deci dividere ancora per 1/2!
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Grön
Utente Junior
220 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:37:41
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Citazione:
...io ho pensato che comunque la metà dei maschi siano malati quindi 1/4*1/2=1/8
No, mascal! O almeno, non ho mai fatto così!
1/4 è già comprensivo del fatto che il figlio sia un maschio malato. Da dove esce fuori questo 1/4?
> 1/2 che il gamete paterno porti l'Y invece che l'X (primo evento)
> 1/2 che il gamete materno porti l'X con l'allele mutato invece che quello normale (secondo evento).
C'è bisogno del primo evento e del secondo evento per ottenere la probabilità finale. Quindi fai la moltiplicazione, 1/2 * 1/2 = 1/4.
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Ti consiglio di indicare con X+ l'allele normale, e con X l'allele mutato.
Sul tuo libro di testo sarà senz'altro indicato così! |
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mascal
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:41:34
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allora genitori donna sono Aa madre e AY padre, il fratello della donna aY e la donna Aa.
Il figlio avrà aY oppure AY e nel quadrato di punnet avranno 1/4 di probabilità ognuno dei genotipi.
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mascal
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 18:43:20
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| ok grazie..ho capito dove volevi arrivare! |
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Grön
Utente Junior
220 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 19:09:13
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C'è da dire che il genotipo del padre non è disponibile, e in casi come questi si dà per scontato che il padre sia perfettamente sano.
Quindi avrà genotipo X+ Y(sano).
Inoltre, l'esercizio chiede:
Citazione:
di calcolare la probabilità che il secondo figlio maschio di una donna che ha un fratello malato sia affetto dalla sindrome se anche il primo lo era.
Questo significa che la madre, avendo un fratello XY (malato), potrebbe essere sia X+ X+ (sana), sia X+ X (sana portatrice).
Se fossimo rimasti nel dubbio, forse avremmo dovuto includere la probabilità che la madre avesse uno dei due genotipi piuttosto che l'altro. Cioè 1/2.
Ma.. Il fatto che questa madre abbia avuto un PRIMO figlio maschio malato, dando per scontato che il padre sia appunto sano, non dovrebbe lasciare dubbi circa il suo genotipo: il genotipo materno dovrebbe esser X+ X (sana portatrice). Sennò il primo figlio malato da dove usciva?!
Quindi stando così le cose, bisogna ragionare solo sul secondo figlio: per questo esce fuori 1/4.
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A questo punto ho bisogno di sapere in cosa non fosse d'accordo GFPina! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 giugno 2012 : 20:14:23
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Ok ora dico la mia! 
Il padre è sano perchè essendo una malattia X-linked avrebbe solo due probabilità, se non dicono che è malato è sano. (comunque non influirebbe sul genotipo del figlio maschio dato gli passa Y)
La madre è eterozigote, questo perchè ha avuto un figlio maschio malato quindi aveva per forza l'allele che causa malattia.
Ora, e qua arrivo al punto, se la domanda fosse "la P che abbia un secondo figlio maschio malato" allora sarei d'accordo che sia 1/4, cioè 1/2 che sia maschio per 1/2 che sia malato, o come si vede chiaramente da un quadrato di Punnet.
Però la domanda dice "P che il secondo figlio "maschio" .... sia affetto dalla sindrome..."
se io so già che il figlio in questione è maschio escludo la P che sia femmina e quindi la P si riduce ad 1/2.
Il problema è che come spesso succede per questi esercizi le domande non sono chiarissime. |
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eredità x-linked
