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Giuliano652
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BiotechNa
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 Inserito il - 21 ottobre 2012 : 18:12:51
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Messaggio inserito da Giuliano652
Citazione:
Ipse dixit, se un biologo vuole occuparsi di nutrizione e di naturopatia non capisco perchè debbano esserci delle negazioni, a maggior ragione se il soggetto è titolato in quella disciplina.
Semplicemente perché non esistono solo le leggi dello stato ma anche quelle dell'Ordine.
Parpaglioni nessuno può vietare a un soggetto la facoltà di esercitare piu di una professione come libero professionista, basta avere 2 codici di attività sulla stessa partita IVA.
Basta informarsi da un qualsiasi commercialista.
Allo stesso modo se conseguo una qualifica di Web designer nessuno mi può dire "se fai già il biologo nutrizionista non puoi qualificarti anche come Web designer".
[se qualcuno pensa che la professione di Web Designer, o di Naturopata, o Operatore del Benessere non esiste, beh... allora manco quella di Nutrizionista esiste, perchè manco essa è regolamentata]
Se ragionate così non lamentatevi se non riuscite a guadagnare il becco di un quattrino.
Le "leggi" dell'Ordine si è visto dove ci hanno portati,.. alla fame e allo scherno. |
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Giuliano652
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Giuliano652
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Tiche
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 18:52:48
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Giuliano puoi linkarmi (sempre se ne hanno parlato) il parere dell'ordine sui truffaldini metodi di ricerca delle intolleranze alimentari tipo citotest?
Grazie. |
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Giuliano652
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BiotechNa
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 20:27:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
aggiungo: come naturopata devi emettere fatture con l'IVA, come BN no, devi quindi tenere ben distinte le due attività.
http://www.naturopatia.it/dettaglionotizia.asp?id=155
Certo lo so questo. Devi avere 2 codici attività e 2 contabilità diverse sulla stessa partita IVA.
Ma a detta di diversi commercialisti che conosco, non rappresenterebbe un problema.
Ciò che affermo è che come Naturopata-Operatore del Benessere non ci si rilega ai soli "profili nutrizionali finalizzati al miglioramento dello stato di benessere" (citaz. parere ISS) affibiati al Biologo "Nutrizionista" (il termine di comodo che piace al nostro Ordine... naturopata non piace e quindi lo si scarta), ma ci si possono anche affiancare le terapie alternative e i massaggi olistici.
Con il solo titolo di BN non si ha alcun titolo ad esempio, per fare un massaggio per tonificare la massa muscolare e ammorbidire l'adipe.
Più cose fai, più il business aumenta (come lo stato di benessere della persona). |
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Giuliano652
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BiotechNa
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 20:37:41
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
ho avuto due codici d'attività fino all'anno scorso, non è un problema. Il problema è solo deontologico.
Ssì... s'è vista la deontologia dove c'ha portati... con tutto il rispetto parlando eh, Giuliano. |
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Giuliano652
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BiotechNa
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 22:52:44
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Perdonami ma di quali regole parli? quale legge o quale articolo del nostro codice deontologico viene infranta?
Per me nessuna, codice alla mano.
Anzi, volendola dire tutta, già il comportamento di alcuni colleghi che non operano nell'interesse di tutta la categoria è una violazione del codice (terza parte: rapporti con i colleghi).
E nelle dichiarazioni pubbliche (un nome a caso... il profeta biologo politicante) viene meno il principio di imparzialità (prima parte: principi generali).
Da nessuna parte invece trovo il diniego di migliorare i servizi resi alla persona, anche se implicano l'uso di appellativi o tecniche non convenzionali purchè non lesivi per l'utente e che non intacchino il decoro e la dignità della professione (e non mi pare perchè qui si parla di impresa e business, incremento del lavoro e il lavoro si è sempre saputo, nobilita l'uomo, e la sfera del benessere amplia le prospettive dei biologi). |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 22:53:04
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Beh, con opportuni accorgimenti si possono integrare le competenze del nutrizionista. Ad esempio con il seguire qualche corso biennale in naturopatia e operatori del benessere (tipo questo biennale proposto dall'AIOB http://www.aiob.net/hp.php?pagina=Inizio+corsi).
Ecco le lodevoli aspirazioni di chi si professa contrario al passaggio della professione del biologo al Ministero della Salute ed ad un suo eventuale ingresso nelle professioni sanitarie....
Non credo che riusciremo ad entrare nelle professioni sanitarie POSSIAMO ASPIRARE SOLO AD UNA IDROVALORIZZAZIONE
http://www.youtube.com/watch?v=L4fDCGlpVis
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Giuliano652
Moderatore
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 07:20:34
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Citazione:
[i]
Ecco le lodevoli aspirazioni di chi si professa contrario al passaggio della professione del biologo al Ministero della Salute ed ad un suo eventuale ingresso nelle professioni sanitarie....
Non credo che riusciremo ad entrare nelle professioni sanitarie POSSIAMO ASPIRARE SOLO AD UNA IDROVALORIZZAZIONE
http://www.youtube.com/watch?v=L4fDCGlpVis
Ehi calma. Prima di tutto non sto parlando di "aspirazioni" ma di business. Secondo, il biologo non diventerà mai professione sanitaria perchè di sanitario non ha proprio niente (non fa ne diagnosi ne cura, non dispensa farmaci, non solleva la psiche della persona, non aggiusta i denti, e non fa i vaccini agli animali), ma di scientifico ha l'universo intero.
Ho detto tutto.
E comunque se si continua di questo passo, dico principalmente a te caro Giuliano, mi ci cancello volentieri dall'Ordine. Perchè di un ordine del genere non so che farmene.
Saluti. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 08:56:41
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
BiotechNa puoi dire quel che ti pare, i fatti restano: l'Ordine dei Biologi si è espresso negando la possibilità di associare il titolo di naturopata a quello di biologo nutrizionista, ergo: se vuoi fare il naturopata esci dall'Ordine (e di conseguenza tutto il discorso fatto in questo thread non ti riguarda). Vedi vademecum della professione, pagina 21
http://www.onb.it/writable/altrifiles/ln_vademecum_biologo_nutrizionista.pdf
Rispettare le regole ti fa onore, farti prendere in giro un po' meno.
L'ordine che ti detta le regole è il primo a non rispettarle visto che organizzava ed organizza convegni mirati a trasformare il biologo in un naturopata o uno sciamano...
http://www.federazione-naturopati.it/Convegno_Biologi_Naturopati.pdf
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 09:33:32
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Ma per quale motivo fare il naturopata/nutrizionista dovrebbe portare più buisness?
Io se vedessi una tale dicitura cercherei un vero nutrizionista, nel momento in cui leggo naturopata io leggo truffatore. |
Sei un nuovo arrivato?
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 09:45:39
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Ma per quale motivo fare il naturopata/nutrizionista dovrebbe portare più buisness?
Io se vedessi una tale dicitura cercherei un vero nutrizionista, nel momento in cui leggo naturopata io leggo truffatore.
Secondo gli studi di settore un naturopata guadagnerebbe quasi il doppio di un nutrizionista (biologo) e meno di un'estetista. Pensa che per il biologo nutrizionista gli studi di settore non sono neanche applicabili (forse il suo business è inesistente?)
Ricorda che il naturopata, truffatore o meno, può fare il nutrizionista mentre il biologo non può fare il naturopata. A questo servono i DISordini professionali in itaGlia...
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 12:10:36
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sì vabbeh...a parte che non si possono aggiungere titoli del genere come dice giuliano...ma naturopata..non lo farei mai personalmente..praticamente sarebbe come aggiungere ciarlatano, non è riconosciuta come professione...piuttosto divento istruttrice di yoga  |
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 12:35:59
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
sì vabbeh...a parte che non si possono aggiungere titoli del genere come dice giuliano...ma naturopata..non lo farei mai personalmente..praticamente sarebbe come aggiungere ciarlatano, non è riconosciuta come professione...piuttosto divento istruttrice di yoga
Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
sì vabbeh...a parte che non si possono aggiungere titoli del genere come dice giuliano...ma naturopata..non lo farei mai personalmente..praticamente sarebbe come aggiungere ciarlatano, non è riconosciuta come professione...piuttosto divento istruttrice di yoga
Non devi aggiungere nulla per forza in fatto di "termini".
Si può tranquillamente usare la sola dicitura "Biologo Nutrizionista" (ammesso che sia valido come termine,.. nutrizionista intendo).
Consegui la qualifica e ampli il servizio alla persona, l'ISS col suo parere ci darebbe ragione in quanto parla di "benessere" (profili nutrizionali e terapie alternative). Nutrizionisti di spicco praticano la floriterapia di bach.
Perchè si parla di sciamanesimo quando si parla di naturopatia? fare i massaggi e terapie rilassanti non equivale a dire "ti faccio i tarocchi" o "contatto i tuoi parenti nell'aldilà".
@Tesla: ti ammiro ogni volta che pubblichi un post, i tuoi interventi sono impeccabili, mente apertissima e sempre ben documentato sui fatti.
@ValeCGC: non vado a favore dei "naturopati", ma non per questo essere un naturopata significa essere ciarlatano. Anche tanti che si spacciano con l'appellativo di "nutrizionista" lo sono, e inguaiano tanti malcapitati. Istruttrice di yoga? perfetto, ottimo... qualsiasi iniziativa che porti frutto in termini di business va sempre bene a parer mio.
@giuliano: io fin quando pago l'Ordine resto nell'Ordine, sfrutto le competenze e gli appellativi che per legge mi toccano.
Se decido di fare ANCHE altro, attinente o meno alla professione di biologo, nessuno deve dar conto a nessuno, neanche all'Ordine... basta che non lo si tiri in ballo.
Biologi, volete lavorare? siate creativi. Con l'orgoglio non si va da nessuna parte. Si parla di regole deontologiche quando poi i nostri rappresentanti per primi le violano, con la differenza che loro ricevono lauti guadagni, e gli altri colleghi (specialmente giovani) fanno la fame e non riescono a trovare uno stralcio di impiego. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 14:20:42
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Citazione:
Messaggio inserito da ValeCGC
sì vabbeh...a parte che non si possono aggiungere titoli del genere come dice giuliano...ma naturopata..non lo farei mai personalmente..praticamente sarebbe come aggiungere ciarlatano, non è riconosciuta come professione...piuttosto divento istruttrice di yoga
In Italia sarà anche così e si riduce tutto ad una pseudobuffonata (come al solito), mentre all'estero i naturopati sono professionisti sanitari a tutti gli effetti e, vista l'assenza del lobbismo medico come nell'ex belpaese, non hai idea di cosa possono fare (a partire dalle disgnosi a finire con i piccoli interventi chirurgici).
Naturopati a parte un biologo italiano con tanto di speciliazzazione, master e phd non può fare neanche un massaggio manuale o strumentale ad un soggetto con finalità di riduzione dell'adipe localizzato poichè l'ordine dice che "non può fare l'estetista". Il naturopata invece può farlo...
Questi sono i vantaggi di sottostare agli ordini professionali che àncorano il paese negli abissi del medioevo distinguendoci dal resto d'Europa.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 14:27:05
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
bah suona tanto come i farmacisti che vendono fuffa omeopatica... poco etico
La fuffa di cui parli viene prescritta dai medici. I naturopati italiani, che definisci truffatori, non possono prescrivere.
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BiotechNa
Nuovo Arrivato
74 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 15:46:35
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Naturopati a parte un biologo italiano con tanto di speciliazzazione, master e phd non può fare neanche un massaggio manuale o strumentale ad un soggetto con finalità di riduzione dell'adipe localizzato poichè l'ordine dice che "non può fare l'estetista". Il naturopata invece può farlo...
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Si Tesla, ma non dimenticare una cosa... che nel resto del mondo un Biologo in un laboratorio clinico o che si mette a dispensare diete come in Italia non ce lo vedrai mai.
Nel resto del mondo infatti (e parlo per esperienze dirette di tanti amici) il Biologo è uno scienziato e lavora esclusivamente in ambito scientifico e mai sanitario... la differenza tra l'estero e l'Italia sta negli stipendi (un biologo in Inghilterra guadagna dai 5000 ai 6000 euro al mese), e sono considerati un gradino piu alto dei medici.
E inoltre un biologo all'estero lavora (con tanto di onori), in Italia no.
Pienamente daccordo sugli Ordini che affossano le professioni al medioevo. Ma sapete come vogliono risolvere la questione... con un passaggio da un ministero ad un altro (mantenendo invariate le competenze... ma allora a che serve 'sto passaggio). Povera Italia! |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 17:43:26
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Citazione:
Messaggio inserito da BiotechNa
Si Tesla, ma non dimenticare una cosa... che nel resto del mondo un Biologo in un laboratorio clinico o che si mette a dispensare diete come in Italia non ce lo vedrai mai.
Nel resto del mondo infatti (e parlo per esperienze dirette di tanti amici) il Biologo è uno scienziato e lavora esclusivamente in ambito scientifico e mai sanitario... la differenza tra l'estero e l'Italia sta negli stipendi (un biologo in Inghilterra guadagna dai 5000 ai 6000 euro al mese), e sono considerati un gradino piu alto dei medici.
E inoltre un biologo all'estero lavora (con tanto di onori), in Italia no.
Ma all'estero il discorso è completamente diverso e un biologo può inserirsi molto più facilmente in qualsiasi contesto. A Londra avevo conosciuto una biologa che lavorava come dietista in un ospedale fuori città (il cdl in dietistica è nella facoltà di scienze e non di medicina) perchè si era accreditata con il tirocinio e la laurea in biologia. In Italia è impensabile una cosa del genere grazie agli ordini...
Citazione:
Pienamente daccordo sugli Ordini che affossano le professioni al medioevo. Ma sapete come vogliono risolvere la questione... con un passaggio da un ministero ad un altro (mantenendo invariate le competenze... ma allora a che serve 'sto passaggio). Povera Italia!
Raccontala giusta però perchè in realtà l'ordine NON vuole risolvere la questione e non vuole nessun passaggio di consegne ministeriali (cosa desiderata dall'opposizione speranzosa) e le cose gli stanno bene così come sono, cioè bloccate al palo da oltre 50 anni.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2012 : 18:52:00
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Per chi non lo sapesse non è affatto vero che solo in italia il biologo lavora nel laboratorio clinico. Qui c'è una pagina di wikipedia che posto come referenza (altrimenti ognuno diventa libero di scrivere ogni fesseria che gli passa per la testa).
http://en.wikipedia.org/wiki/Biomedical_scientist#Level_of_education
E' molto grave che un biologo nutrizionista (e non) dichiari di voler fare naturopatia, e per di più per busines. E' molto grave che la professione del biologo venga accomunata ad una dottrina parascientifica, parapsicologica e paraterapeutica. E molto grave che un biologo dichiari che in nome del profitto vuole speculare sull’altrui credulità integrando alla professione del biologo metodologie prive di adeguata documentazione scientifica
Guarda caso un elemento contrario al passaggio del biologo sotto l'egida del più competente ministero della salute e che vede come male assoluto chi vorrebbe invece valorizzare la professione del biologo nelle professioni sanitarie. Questi elementi rovinano la reputazione di tutta nostra la categoria vanno emarginati. |
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biologi-professione sanitaria: petizione
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