Quanto è utile/interessante questa discussione:
| Autore |
Discussione |
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 08 agosto 2007 : 23:28:04
|
Come già detto nell'altro messaggio, smettiamola di insultare o la discussione verrà chiusa.
Se qualcuno non è d'accordo con quello che dice un altro utente glielo può spiegare civilmente, non c'è bisogno di chiamare nessuno pallone gonfiato o altro.
Dire che medicina è più facile o più difficile di biologia o di biotech è assolutamente stupido.
Ci sono medici eccellenti e medici che vengono cacciati dall'albo, biologi con le palle e biologi patetici, biotech che fanno ricerca ad alto livello e altri che non sanno cos'è il DNA. E posso andare avanti su qualsiasi qualifica professionale, se volete quindi smettiamola. |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
 |
|
|
n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2007 : 05:42:29
|
Più che la questione della difficoltà (che è legalmente definita dai CFU: un anno di biologia o biotecnologie ha la stessa difficoltà di 1 anno a medicina in quanto entrambi "forniscono" 60 CFU) è la formazione post- laurea che è lacunosa.
Le scuole di specializzazione non sono scuole nel senso che non si pongono l'obiettivo di insegnare: la teoria é effettuata a "colpi di tesine" (allo specializzando è assegnata la compilazione di tesine su argomenti specifici) e l'attività pratica, di fatto, è: "si fa quello che il primario comanda".
Immaginatevi una scuola superiore in cui l'insegnante di storia non insegni la rivoluzione francese ma assegni delle tesine: "Lei, Rossi, mi porti una tesina su Napoleone", "Lei, Bianchi, mi porti una tesina su Maria Antonietta", ecc.
E' palese che una didattica di questo tipo non consenta la formazione di un quadro organico da parte degli studenti.
Di fatto una didattica siffatta solleva gli insegnanti dal loro compito (l'attività didattica è svolta dagli studenti).
Una sola precisazione, si è detto che l'esame di anatomia è più duro a medicina.
A medicina di esami di anatomia ne fanno molti e sempre più specifici.
Logica vorrebbe che l'esame di anatomia di base fosse di uguale difficoltà per tutti i corsi di laurea delle facoltà biomediche con ULTERIORI ESAMI DI ANATOMIA (sempre più "approfonditi") per la facoltà di medicina e chirurgia.
Una cosa francamente incomprensibile è come una chimica del primo anno possa essere diversa per medici e biologi: la chimica è chimica, non esiste "una chimica dei medici" e una dei biologi. I biologi oltre a "fondamenti di chimica inorganica" sostengono molti altri esami di chimica. Una cosa schifosa erano le affermazioni del mio ex insegnante di microbiologia (un medico assolutamente privo di nozioni di chimica) del corso di laurea in biologia che ci ripeteva "voi dovete studiare la microbiologia dei biologi" (quale sarebbe? Allora me la insegni un biologo che almeno conosce la chimica).
C'era un grosso problema di docenti ai miei tempi nel senso che: la chimica ci veniva insegnata da chimici demotivati in quanto non insegnavano alla loro facoltà (ma in una facottà ritenuta inferiore), la microbiologia da medici assolutamente "scazzati", ecc.
Il tutto ca ricondotto all'organizzazione ordinistica delle professioni: creare esami della stessa materia ma "diversi" in modo da impedire i cambi di facoltà che nuocerebbero agli ordini professionali oltre che alle divisioni tra gli stessi scienziati (i chimici sono primariamente chimici e POI insegnanti, i biologi biologi, ecc.).
|
|
|
|
n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2007 : 05:50:39
|
| Errore di postaggio. |
|
|
|
n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2007 : 08:08:43
|
Citazione:
Messaggio inserito da doctor_house
Una persona esce dal medico e sta male (e tra l'altro incrementa la produzione di adrenalina, che depolimerizza il glicogeno a glucosio, innalzando la glicemia) perchè il medico, ritenendosi dio in terra responsabile di salute e malattia, ha l'umanità di un carciofo.
Questa è bella la pubblichi su Obesity?????
Prova a contattare Pub Med!!!
Hai una presunzione enorme, sei solo un pallone gonfiato!
Tanto per puntualizzare i concetti:
- l'adrenalina si lega a recettori della membrana plamatica ed attiva l'adenilato ciclasi con conseguente incremento dei livelli di AMP ciclico intracellulare;
- l'AMP ciclico attiva una proteina chinasi intracellulare;
- la proteina chinasi fosforila: a) la fosforilasi chinasi; b) la glicogeno sintasi.
Ciò in pratica significa che l'incremento della produzione di adrenalina aumenta la glicemia tramite due meccanismi:
- riduzione della sintesi di glicogeno (inibizione della glicogeno sintasi);
- incremento della glicogenolisi: la proteinchinasi attiva una fosforilasi chinasi che attiva la fosforilasi responsabile della glicenolisi.
Sul rapporto tra stress e diabete (un incremento dei livelli di stress incrementa la glicemia) non dovrebbe essere necessario spendere parole, comunque visto che presunti medici non conoscono tale relazione si rimanda ad esempio a: Mayo Clinic, Diabetes care: 10 ways to avoid complications Jan 6, 2006 http://www.mayoclinic.com/health/diabetes-management/DA00008; American Diabetes Association che, in considerazione del rilevante ruolo dello stress nel diabete riporta anche esercizi antistress (http://diabetes.org/type-1-diabetes/stress.jsp).
Adesso, caro dottore: altro tempo da perdere non ne ho. Mi auguro veramente che lei non sia un medico, perchè le nozioni che lei ignora appartengono al bagaglio scientifico di uno studente di biologia (vecchio ordinamento) del secondo anno - quello in cui una delle materie di base è biochimica-.
Quindi, per rispondere alla sua domanda: "no non la pubblico su obesity, perchè sono concetti noti da 20 anni".
E la dieta del minestrone (dieta priva di qualsivoglia base biochimica), e pubblicata su riviste non scientidfiche, è opera di un medico Mandatori Marcello (rif. Mandatori M. La dieta metabolica, Tecniche nuove, II edizione).
Se vuole qualche ripetizione in biochimica posso inviarla a dei colleghi per 20 euro/ora (fatturate). Per lei ci vogliono almeno 30- 50 ore, così durante la pausa ha altro da fare piuttosto che scrivere fesserie in internet (pause lunghette eh? E' prassi utilizzare i dispositivi pubblici per sollazzarsi? Quando siete in pausa usate l'ambulanza per la spesa?).
Lei si qualifica come dirigente (in quanto specialista) - augurandomi che sia un bambino che sta scrivendo al computer): è indice di competenza, per un dirigente sanitario, lavorare in questo modo? A me non risulta (e sono specialista anche io).
|
|
|
|
Giampy82
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: Roma
12 Messaggi |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 23:11:25
|
Io mi sono laureato in biologia evoluzionista (paleoantropologia). Un ramo dove la concorrenza è praticamente nulla, ma (forse per questo) il lavoro è praticamente inesistente.
Forse, per fortuna, sono riuscito a trovare un lavoretto che, ben lungi dal mio corso di laurea (ma sempre di biologia si parla), potrà permettermi di guadagnre qualcosa.
Vi dico solo che dove stavo in tesi avrei avuto l'opportunità di usufruire di una borsetta di studio da 300 euro al mese (circa 9-10 mesi l'anno)! Non male vero?
Tanto solo chi ha i genitori pieni di money può permettersi una carriera universitaria, medici o biologi che siano, mentrei i filgi di operai o simili non possono far altro che stringere i denti e andare avanti da soli...
Un consiglio, leggete libri sull'evoluzione, la differenza fra un biologo ed um medico sta nella predisposizione a guardare il mondo ed i suoi processi sotto una veste del tutto impossibile da osservare per un medico e in qualisiasi campo vi troviate, datemi retta, vi aiuterà questo tipo di pensiero.
Ciao ciao |
In biologia nulla ha significato se non alla luce dell'evoluzione |
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 13 agosto 2007 : 23:48:02
|
Citazione:
Tanto solo chi ha i genitori pieni di money può permettersi una carriera universitaria, medici o biologi che siano, mentrei i filgi di operai o simili non possono far altro che stringere i denti e andare avanti da soli...
Sinceramente non concordo.
Io sto portando avanti la carriera universitaria e non sono certo di famiglia benestante. Conosco anche altre persone nella mia stessa situazione sia in Italia che all'estero, quindi non generalizziamo. |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
|
|
|
Giampy82
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: Roma
12 Messaggi |
Inserito il - 23 agosto 2007 : 12:52:36
|
infatti ho forse esagerato e non va generalizzato...vi consiglio però di farvi una capatina negli studi di antropologia del museo pigorini e poi mi direte: roba che i ricercatori che tanto si lamentano delle università sembrerebbero dei re...
|
In biologia nulla ha significato se non alla luce dell'evoluzione |
|
|
|
Luke
Nuovo Arrivato
Prov.: Napoli
Città: Napoli
10 Messaggi |
Inserito il - 19 febbraio 2008 : 13:10:36
|
Ciao Ragazzi. Vi racconto la mia esperienza. Sono un farmacista e lavoro a Napoli in un quartiere povero. Nel mio quotidiano mi trovo più volte COSTRETTO a fare il medico perchè circondato da medici curanti massimalisti o
poco disponibili o a volte e purtroppo incompetenti e perchè lo specialista è percepito dai più bisognosi come un venale nel cui studio non entri se la banconota da 100 euro non ti precede, per non parlare degli extracomunitari completamente abbandonati a se stessi se malati..... Trascorro metà della mia vita notti conprese sui manuali di clinica pratica perchè non posso permettermi di sbagliare in quanto a differenza del medico io non sono impunibile. E tutto questo probabilmente non mi sarà mai riconosciuto. L'università mi costringe a fare l'autodidatta ed è completamente inadeguata a dare gli strumenti che la vita reale e il pubblico ti richiedono. Vi esorto tutti a darvi da fare
e ad autoimprenditorializzarvi perchè se vi aspettate qualcosa da istituzioni e governi passerete a miglior vita senza che nulla sia cambiato!!!
Riprendiamoci il nostro ruolo di scienziati (laureati in materie scientifiche)al di là dei titoli che fungono
solo da legacci perchè al di là della formazione di partenza conta MOLTISSIMO l'esperienza e se nella tua vita professionale hai visto centinaia di micosi e le hai affrontate e le hai studiate vi assicuro che ne sai quanto il medico se non di più!!! Uniamoci perchè a livello costituzionale si aprano delle strade per TUTTI gli operatori scentifici e sanitari e che ci siano delle specializzazioni in grado di dare formazione adeguata alle esigenze, sbocchi lavorativi e indipendenza professionale. E che la SCIENZA e la COSCIENZA siano sempre con noi. |
Luke |
|
|
|
michele_vassallo
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 18:54:26
|
Facciamo così hai ragione aboliamo tutte le facoltà scientifiche Biologia Scienze Naturali Geologia Matematica Fisica creando la figura del MEDICO un TUTTOLOGO che sa tutto di tutto delle materie scientifiche il DIO DELLA SCIENZA, quindi Il grande oncologo U.V. non potra piu dire : il biologo è mezzo medico ma dirà noi MEDICI siamo i DOTTORI per eccellenza non abbiamo bisogno di nessuno possiamo curarci da soli ... finchè non gli prende un bel tumore come si deve ... e poi capiscono che vuol dire soffrire e spennare i soldi in nero alla gente tipo 500 euro per un consulto IN NERO ... sai che vi dico Totò De Curtis aveva ragione ... meno male che la morte livella e rende uguali gli Dei Baroni Medici a noi altri umani biologi che siamo  ispe dixit (UV) MEZZI MEDICI. |
|
|
|
michele_vassallo
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 18:55:26
|
| Facciamo così hai ragione aboliamo tutte le facoltà scientifiche Biologia Scienze Naturali Geologia Matematica Fisica creando la figura del MEDICO un TUTTOLOGO che sa tutto di tutto delle materie scientifiche il DIO DELLA SCIENZA, quindi Il grande oncologo U.V. non potra piu dire : il biologo è mezzo medico ma dirà noi MEDICI siamo i DOTTORI per eccellenza non abbiamo bisogno di nessuno possiamo curarci da soli ... finchè non gli prende un bel tumore come si deve ... e poi capiscono che vuol dire soffrire e spennare i soldi in nero alla gente tipo 500 euro per un consulto IN NERO ... sai che vi dico Totò De Curtis aveva ragione ... meno male che la morte livella e rende uguali gli Dei Baroni Medici a noi altri umani biologi che siamo ispe dixit (UV) MEZZI MEDICI. |
|
|
|
mo-lab
Utente Junior
Città: utrecht
348 Messaggi |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 22:00:40
|
| [PROTESTIAMO SERIAMENTE? |
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
|
|
zerhos
Utente Junior
Prov.: Pisa
Città: Pisa
421 Messaggi |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 04:11:23
|
non capisco tutto questo astio verso la categoria dei medici!!
il grosso problema secondo me è insito nei biologi e nella laurea in biologia,siamo noi che vogliamo sempre più assomigliare a dei mezzi medici,senza capire che se facciamo funzionare il cervello senza scimmiottare altre categorie riusciremmo a coprire moltissimi campi lavorativi.Non capisco perchè si snobba materie come botanica/fisio vegetale biotec vegetali,anatomia comparata ecc e si va sempre più dietro a esami di patologia,le università stesse hanno creato dei corsi apposta tipo biologia umana(0_0),biotecnologie mediche,curriculum fisiopatologico!!!che risultano poi essere scadenti non creano delle figure ben definite
dare due esami in più di patologia nn ci fa essere come dei medici,e nemmeno simil medici,perchè un medico studia si può dire solo quello e ne esce che oltre a saperne molta di teoria sa anche curare la gente,noi ne usciamo come medici striminziti
mentre una buona conoscenza del regno vegetale e animale,capire l evoluzione che c è dietro,la capacità di saperli manipolare,QUESTO CI FA ESSERE DEI BIOLOGI INDIPENDENTI E CHE NULLA HANNO DA INVIDIARE AD ALTRE CATEGORIE.
abbiamo buone basi di chimica,sappiamo manipolare piante e animali,lavorare con le cellule di tutti i tipi,cose che un medico nn sa fare,e dovremmo darci da fare IN QUESTA DIREZIONE per mettere in pratica le nostre conoscenze,invece come il classico italiano medio,una volta che si ha la laurea in mano si cerca per il posto fisso,nessuno che abbia un minimo di coraggio e intrapendenza e poi dicono che l italia va a rotoli.
in paesi esteri(non ho esperienza diretta,ma ho letto diversi articoli),molti biologi/chimici hanno creato laboratori di screanig genomico,citogenetico o cose di questo tipo,istituti per la creazione di piante modificate ecc,quà in italia tutti o si entra in ospedale o si fa il nustrizionista.........non dico che sia facile,anzi in italia causa governo(un branco di incapacisia a destra che a sinistra),la chiesa,le lobbies,soldi che non ci sono,sarà ancora più difficile che all estero.Ma io sfido di tanti che stanno leggendo,che tanto hanno detto,che una volta laureatisi avevano solo tre paroline magiche in mente....clinica,patologia,diagnostica....se sempre di più ci precludiamo le strade da soli poi voglia a lamentarsi coi medici |
"l'unica differenza tra me e un pazzo è che io non sono pazzo!"
Salvador.Dalì
|
|
|
|
Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 11:26:23
|
| ...sei un grande!!! |
|
|
|
Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 12:50:27
|
Grande risposta !
E' tanto che questa cosa veniva detta a più riprese qua dentro, ma tutti facevano orecchie da mercante.
Siccome Medico è bello e fa tanto figo, tutti cercano di assomigliare al medico anche volendosi arrogare competenze in campi che non ci competono.
I Medici hanno studiato Medicina, ed a loro compete la diagnosi e la cura delle malattie.
Fine della storia.
Noi siamo Biologi, non siamo nè più nè meno dei Medici, siamo un'altra cosa, sia pur che in alcuni settori le comptenze possano sovrapporsi in qualche modo.
Non basta sostenere un esame di patologia generale ed uno di farmacologia per credere di capirne di malattie e medicina, pensare questo è fuori dal mondo.
(Così come io toglierei ai Biologi senza formazione specifica la possibilità di esercitare come nutrizionisti, perchè ditemi voi in tutta coscienza come si può prescrivere una dieta per una persona malata di IRC senza nemmeno sapere di che malattia si tratti, per non parlare del fatto che chiunque, con qualunque Laurea, es, Scienze Ambientali, solo per il fatto di essere iscritto all'Ordine dei Biologi potrebbe esercitare come nutrizionista in tutta legalità, è roba da manicomio).
Vero è che i Medici occupano spesso posizioni di rilievo in settori che potrebbero essere tranquillamente occupati dai Biologi.
Ma la colpa principale, secondo me, è quella che molti Biologi vogliono fare i piccoli Medici, persone alle quali ho sempre detto: "Se non vi piace essere Biologi, iscrivetevi a Medicina e farete tutte le diagnosi e le prescrizioni terapeutiche di questo mondo".
Impegnamoci invece per riappropriarci dei nostri spazi che giustamente ci competeno, e cerchiamone di nuovi, perchè la nostra preparazione è molto più ad ampio raggio di quella di un Medico, e le possibilità (se si vuole) sono infinite.
Basta con questa sciocca (ed inutile) lotta contro i Medici.
|
|
|
|
tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 10:46:13
|
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
(Così come io toglierei ai Biologi senza formazione specifica la possibilità di esercitare come nutrizionisti, perchè ditemi voi in tutta coscienza come si può prescrivere una dieta per una persona malata di IRC senza nemmeno sapere di che malattia si tratti, per non parlare del fatto che chiunque, con qualunque Laurea, es, Scienze Ambientali, solo per il fatto di essere iscritto all'Ordine dei Biologi potrebbe esercitare come nutrizionista in tutta legalità, è roba da manicomio).
Ma chi è il nutrizionista matto che prescriverebbe una dieta per una patologia che non conosce? Queste sono cose da personal-trainer...
A dire il vero conosco medici che mandano pazienti con irc dal nefrologo proprio perchè non saprebbero dove mettere le mani per elaborare una dieta. Alla fine è una questione di coscienza e lo stesso discorso vale anche con tante altre patologie o disturbi del comportamento alimentare. Bisogna solo saper riconoscere i propri limiti.
Io invece trovo ugualmente assurdo e pericoloso il fatto che medici "nutrizionisti" prescrivano farmaci anoressizzanti per dare efficacia a semplici diete dimagranti...
Avrai anche notato la tendenza dei medici ad utilizzare il termine "nutrizionista" al posto di "dietologo". Un motivo ci sarà...
|
|
|
|
ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 11:12:00
|
mah.....2 esami di patologia non rende un biologo competente in campo medico e quei mezzi esami di chimica o genetica che fanno a medicina non rende i medici biologi..
comunemente la figura del medico è vista come autorevole e competente da tutti, e quella del biologo è sbiadita, non è a fuoco...ma la cosa grave è che questo non capita solo alle persone comuni, ma ovunque. un medico non ha la competenza per fare il lavoro del biologo, ma alla fine lo fa, punto e basta. possiamo prendere le specializzazioni che vogliamo, i master, i dottorati senza essere pagati, ma il risultato non cambia. o stai all'università o fai altro. non si fa ricerca in italia...quindi anche se i medici non fossero visti come uomini dalla scienza infusa cambierebbe poco...tanto qui di ricerca non ne fanno...l'unica è andare a fare i tecnici di laboratorio, o il controllo qualità..adesso ricominciano a cercare informatori del farmaco. ho amici biologi che lavorano al carefour! ognuno fa quel che può. è brutto non poter avere il lavoro che si sogna a meno di non espatriare..ma almeno abbiamo studiato per passione...prendiamola così..
cmq chi lo ha detto che gli esami a biologia sono meno pesanti che a medicina? voi avete fatto tutti il 3 + 2..ok..io ho fatto la quinquennale e i tomi da più di 1000 pagine a esame li ho avuti eccome! cmq la facoltà di medicina alla mia università è, come credo anche altrove, per certi versi banale quasi.. alcuni esami si facevano semplicemente copiando 2 domande..e sono proprio certa che on succeda solo qui. so di università in cui fanno gli esami al telefono, ma non solo a medicina, anche in altre facoltà..
e cmq quando sono arrivate le lauree 3+2 i corsi sono stati ridotti..potete dire di no, ma se non avete fatto quelli della quinquennale..come fate a sapere? cioè...intendo dire che magari il programma è uguale,ha tutti gli stessi argomenti,ma sono meno approfonditi, e questo fa una grande differenza. io ho studiato una fisiologia generale che come programma era uguale a quella del 3+2 perchè il mio prof era tremendo e tremendamente pignolo, ma mi sono ascoltata dei file audio delle sue lezioni, e per quanto efficiente lui sia non poteva dire tutte le stesse cose...alla fine risultava una infarinatura generale di tutti gli argomenti. prendo quella materia ad esempio perchè il prof che la fa è uno dei più pignoli e severi e minuziosi perfezionisti che conosca...ma anche altri esami sono presi alla stessa maniera. ma per forza..perchè a livello pratico non si può fare altro.
cmq va beh..non c'entra niente col discorso.
il succo è che è inutile incavolarsi,inutile litigare tra medici e biologi, certe cose non si cambiano in una notte, e nemmeno certe mentalità. meglio entrare già nell'ottica di fare gli impiegati o i commessi :) per prendere uno stipendio normale.
|
|
|
|
Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 13:04:08
|
Citazione:
Ma chi è il nutrizionista matto che prescriverebbe una dieta per una patologia che non conosce?
Ne conosco tanti.
Sono quelli per cui Laurea + Abilitazione = Investitura Divina.
E siccome la Legge dice che lo puoi fare, tutti pari.
Citazione:
A dire il vero conosco medici che mandano pazienti con irc dal nefrologo proprio perchè non saprebbero dove mettere le mani per elaborare una dieta. Alla fine è una questione di coscienza e lo stesso discorso vale anche con tante altre patologie o disturbi del comportamento alimentare. Bisogna solo saper riconoscere i propri limiti.
Infatti.
I migliori professionisti, da questo punto di vista, sono i Dietisti, che hanno una pratica clinica che anche i Medici si sognano.
Io sarei per lasciare la nutrizione a loro, sia come semplici Dietisti, sia con il 3 + 2 con Scienze della Nutrizione Umana, e l'istituzione dell'Ordine dei Nutrizionisti.
Citazione:
Io invece trovo ugualmente assurdo e pericoloso il fatto che medici "nutrizionisti" prescrivano farmaci anoressizzanti per dare efficacia a semplici diete dimagranti...
E' un problema che non compete a noi.
Il medico può prescrivere farmaci se lo ritiene opportuno e noi non possiamo entrare nel merito.
La faciloneria e l'approssimazione, comunque, appartengono anche a loro, e si renderanno responsabili di quello che fanno (almeno in linea teorica).
[/quote]Avrai anche notato la tendenza dei medici ad utilizzare il termine "nutrizionista" al posto di "dietologo". Un motivo ci sarà...
[/quote]
Questo non significa nulla, in realtà nessuno dei due termini esiste in senso giuridico, tanto che usare l'uno o l'altro è la stessa cosa.
|
|
|
|
tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 17:19:21
|
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Ne conosco tanti.
Sono quelli per cui Laurea + Abilitazione = Investitura Divina.
E siccome la Legge dice che lo puoi fare, tutti pari.
E' un problema che non compete a noi.
Il biologo può prescrivere diete se lo ritiene opportuno e noi non possiamo entrare nel merito.
La faciloneria e l'approssimazione, comunque, appartengono anche a loro, e si renderanno responsabili di quello che fanno (almeno in linea teorica).
|
|
|
|
matteo86
Nuovo Arrivato
Città: Pistoia
31 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 16:38:14
|
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Grande risposta !
E' tanto che questa cosa veniva detta a più riprese qua dentro, ma tutti facevano orecchie da mercante.
Siccome Medico è bello e fa tanto figo, tutti cercano di assomigliare al medico anche volendosi arrogare competenze in campi che non ci competono.
I Medici hanno studiato Medicina, ed a loro compete la diagnosi e la cura delle malattie.
Fine della storia.
Noi siamo Biologi, non siamo nè più nè meno dei Medici, siamo un'altra cosa, sia pur che in alcuni settori le comptenze possano sovrapporsi in qualche modo.
Non basta sostenere un esame di patologia generale ed uno di farmacologia per credere di capirne di malattie e medicina, pensare questo è fuori dal mondo.
(Così come io toglierei ai Biologi senza formazione specifica la possibilità di esercitare come nutrizionisti, perchè ditemi voi in tutta coscienza come si può prescrivere una dieta per una persona malata di IRC senza nemmeno sapere di che malattia si tratti, per non parlare del fatto che chiunque, con qualunque Laurea, es, Scienze Ambientali, solo per il fatto di essere iscritto all'Ordine dei Biologi potrebbe esercitare come nutrizionista in tutta legalità, è roba da manicomio).
Vero è che i Medici occupano spesso posizioni di rilievo in settori che potrebbero essere tranquillamente occupati dai Biologi.
Ma la colpa principale, secondo me, è quella che molti Biologi vogliono fare i piccoli Medici, persone alle quali ho sempre detto: "Se non vi piace essere Biologi, iscrivetevi a Medicina e farete tutte le diagnosi e le prescrizioni terapeutiche di questo mondo".
Impegnamoci invece per riappropriarci dei nostri spazi che giustamente ci competeno, e cerchiamone di nuovi, perchè la nostra preparazione è molto più ad ampio raggio di quella di un Medico, e le possibilità (se si vuole) sono infinite.
Basta con questa sciocca (ed inutile) lotta contro i Medici.
io non capisco una cosa,tu che sei un biologo e di professione fai il nutrizionista non perdi mai l'occasione per dire che i biologi non sono totalmente competenti per stipulare diete,tu che hai detto che hai prestato servizio in ospedale dici che i biologi non sono fatti per stare nel SSN....non mi sembra che torni con i tuoi ragionamenti... |
|
|
|
valia
Moderatore
Prov.: UK
1001 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 18:41:34
|
Come ha detto Chick80.. Perche' rivangare certe discussioni??
Mi sembra che sia gia' stato detto tutto in queste 3 pagine e in altre discussioni.. Forse si potrebbe pensare di chiudere questa!!! |
|
|
|
Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 19:25:45
|
Citazione:
io non capisco una cosa,tu che sei un biologo e di professione fai il nutrizionista non perdi mai l'occasione per dire che i biologi non sono totalmente competenti per stipulare diete,tu che hai detto che hai prestato servizio in ospedale dici che i biologi non sono fatti per stare nel SSN....non mi sembra che torni con i tuoi ragionamenti...
Al tempo, al tempo.
Probabilmente non hai mai letto bene i miei post e/o non ne hai colto il significato.
E proprio perchè ho esperienza diretta con queste realtà ho detto certe cose, perchè conosco sulla mia pelle quali sono stati i (molti) limiti e paletti che ho trovato.
Io non ho mai detto che i Biologi non siano professionisti idonei a lavorare nel SSN.
Posso aver detto che non devono avere un ruolo (come tanti invece vorrebbero avere) nella diagnosi delle patologie, ma sopratutto che così come un laureato esce da uno dei CdL che permettono l'iscrizione all'ONB, non è assolutamente preparato per esercitare nella sanità (non a caso per essere assunti nel SSN occorre una Specializzazione).
Una cosa che invece proprio non mi va giù è che chiunque iscritto all'ONB, in posseso di qualunque Diploma di Laurea, si ritrovi automaticamente abilitato ad esercitare una professione (es. il nutrizionista) di cui non ne sa assolutamente nulla.
A te sembra normale questa cosa?
Posto che un laureato in Scienze Ambientali iscritto all'Ordine difficilmente avrà l'interesse ad esercitare come nutrizionista, è comunque un assurdo che abbia questa possibilità a titolo totalmente gratuito, ma così come un normale laureato in BT o SB, che di nutrizione e di patologia e annessi e connessi non ne sanno nulla.
Questo è inaccettabile.
Per sua formazione un laureato in SB può essere impiegato (almeno in teoria) in moltissimi campi, tenendo presente che ha un'infarinatura generale, ma non è maestro in nulla.
Infatti, la Laurea in SB e/o similari (SN per es.) non sono laureee cosiddette professionalizzanti.
La formazione di un laureato in SB costituisce un ottimo background per potersi formare ulteriormente in un'estrema varietà di campi.
Ed infatti ripeto che un Biologo è adattissimo per esercitare come nutrizionista, ma solo a seguito di formazione specifica, perchè il campo della salute non ammette improvvisazioni, e l'autoapprendimento in questi settori non lo ritengo opportuno e sufficiente.
IMHO ovviamente.
X valia
Guarda, io sono uno dei mod del forum della più grande comunità virtuale di musicisti in Italia, e ti posso dire che sono sempre stato a favore del ri-up dei vecchi threads, a volte anche discutendo animatamente con i miei colleghi su questo tema.
Ma gli Admins mi hanno dato ragione, non c'è nulla di male a ri-uppare vecchi threads, se ci sono nuove argomentazioni e/o domande.
Sempre meglio che aprirne di nuovi per discutere delle stesse cose, ingolfando il forum, che ne dici? |
|
|
|
Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 19:59:26
|
[
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Io invece trovo ugualmente assurdo e pericoloso il fatto che medici "nutrizionisti" prescrivano farmaci anoressizzanti per dare efficacia a semplici diete dimagranti...
Al tempo al tempo, non entro nel merito della discussione visto che non mi riguarda, qui però ritengo opportuno precisare che la prescrizione di anoressizzanti è sottoposta a regolamentazione chiara e severa, essendo sottoposta a RNR cui deve essere allegato un piano terapeutico redatto da medico specialista in endocrinologia, diabetologia, malattie del ricambio, medicina interna o scienza della nutrizione , sottolineo, specializzato in scienza della nutrizione (Quindi non il primo medico venuto che fa diete tanto perchè può) solo per pazienti con BMI superiore a 30 Kg/m^2 e per un periodo non superiore a 3 mesi.
|
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
|
|
|
tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 09:30:18
|
Citazione:
Messaggio inserito da Gabriele
ritengo opportuno precisare che la prescrizione di anoressizzanti è sottoposta a regolamentazione chiara e severa, essendo sottoposta a RNR cui deve essere allegato un piano terapeutico redatto da medico specialista in endocrinologia, diabetologia, malattie del ricambio, medicina interna o scienza della nutrizione
E' proprio questo il punto. Endocrinologi e diabetologi sono "nutrizionisti" ma uno specialista in scienza dell'alimentazione non è endocrinologo. Ci saranno anche casi in cui il farmaco a giudizio dello specialista sarà necessario, ma per una semplice dieta dimagrante è un po' una forzatura. Poi, a parte questo, saprai bene che ci sono sul mercato prodotti erboristici e integratori anoressizzanti che non rientrano nelle specialità medicinali (tanto che le ditte produttrici inviano gli agenti di vendita presso i medici di base). Vedi ad esempio il tamarindo malabar e l'arancio amaro cinese per non parlare dell'efedra che ha lasciato morti sul campo e delle miscele di questi estratti. Non saranno dosi farmaceutiche ma basta superare quelle consigliate in etichetta e il gioco è fatto...
|
|
|
|
Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 14:26:35
|
| Endocrinologi e diabetologi hanno tutti i titoli per capire se un'obesità è dovuta a uno squilibrio ormonale e quindi non sia controllabile solamente cambiando stile di vita e abitudini alimentari. Per quanto riguarda il superamento delle dosi consigliate, è un problema esistente con qualsiasi prescrizione, non è certo riservato ai nutrizionisti. |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Quanto è utile/interessante questa discussione:
| MolecularLab.it |
© 2003-18 MolecularLab.it |
|
|
|
biologo cameriere del medico
Siti di 
