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Discussione |
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tay
Nuovo Arrivato
Prov.: Venezia
81 Messaggi |
 Inserito il - 12 luglio 2007 : 09:39:06
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perchè gli ioni non passano attraverso la membrana cellulare?può andare bene la spiegazione perchè essendo entrambi carichi vanno in conflitto?qualcuno mi dice un modo catino per spiegarlo al prof se me lo chiede durante l'esame?
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orcaimpetuosa
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 12 luglio 2007 : 15:49:43
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perchè la parte idrofobica della membrana difficilmente lascia passare degli ioni.
non so se ti può bastare questo |
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tay
Nuovo Arrivato
Prov.: Venezia
81 Messaggi |
Inserito il - 12 luglio 2007 : 17:44:02
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| qualcosa di più specifico? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 00:02:14
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Beh, direi che la risposta è quella. La membrana è idrofobica quindi le particelle cariche non ci passano. E' per questo che esistono i canali ionici.
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tay
Nuovo Arrivato
Prov.: Venezia
81 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 08:28:40
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| non perchè la membrana è già carica di suo?e la forza motron protrice evita un consumo di energia? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 10:06:07
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| Beh, la membrana è carica di suo perchè ci sono i canali e le pompe che creano i gradienti ionici... è un po' un gatto che si morde la coda! :P |
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silviolivio
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: trecase
47 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 14:53:30
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Citazione:
Messaggio inserito da tay
non perchè la membrana è già carica di suo?e la forza motron protrice evita un consumo di energia?
motron protrice???? non era proton motrice??? |
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valia
Moderatore
Prov.: UK
1001 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 15:08:01
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Citazione:
è un po' un gatto che si morde la coda
... e non era il cane a mordersi la coda? 
Diciamo "catch22" e non pensiamoci piu' |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 16:06:51
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cane, gatto, topo... fa lo stesso... :)
PS: silviosilvio, la forza è proton motrice, credo sia un errore di stampa |
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silviolivio
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: trecase
47 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 16:56:37
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| sto achiattando dalle risate...uhuh è... comedire.. la gerusalata liberemme....oppure la moglie piena e la botte ubriaca...uhuhuh basta la smetto.. scusate l'ot!!!!! |
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tay
Nuovo Arrivato
Prov.: Venezia
81 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 18:49:15
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ho sbagliatoa battere nella tastiera..perdonatemi.
ora vi spiego il contesto del discorso.
l'argomento prinicipale è il pH e come questo può contrastare i patogeni alimentari.
il prof ha detto che son da preferire gli acidi deboli rispetto a quelli forti perchè qeusti dissociandosi non entrano nella membrana.
Se lui mi chiede perchè non entrano io che rispondo? |
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silviolivio
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: trecase
47 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 19:13:29
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Citazione:
Messaggio inserito da tay
ho sbagliatoa battere nella tastiera..perdonatemi.
ora vi spiego il contesto del discorso.
l'argomento prinicipale è il pH e come questo può contrastare i patogeni alimentari.
il prof ha detto che son da preferire gli acidi deboli rispetto a quelli forti perchè qeusti dissociandosi non entrano nella membrana.
Se lui mi chiede perchè non entrano io che rispondo?
non capisco, perchè, gli acidi forti non si dissociano lo stesso..?forse si dissociano troppo da creare un Ph troppo basso così da degradare l'alimento?in ogni caso gli ioni non posso entrare mai liberamete attraverso una membrana biologica...per questo esitono i canali ionici...che permettono di regolare l'entrata degli ioni all'interno del citoplasma... |
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Badkarma
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
Città: Padova
18 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 19:38:13
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| Io credo che dipenda dal contesto in cui sia riferito il discorso del pH..nel senso che ad esempio, nel lume dello stomaco il pH è risaputamente acido e quindi sostanze che hanno un equilibrio tra forma dissociata e indissociata prevalentemente spostato verso la prima non entrano nella membrana perche riusciranno ad oltrepassare le membrane biologiche solo sostanze che si trovino in forma indissociata.. Il motivo per cui entrano solo le forme indissociate è appunto per il discorso che le forme dissociate sono cariche e si "scontrano" con la membrana appunto idrofobica |
Nulla in biologia ha senso, se non ai fini dell'evoluzione.... |
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tay
Nuovo Arrivato
Prov.: Venezia
81 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 20:09:23
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vi spiego:io studio scienze e tecnologie alimentari all'università.
Sto preparando l'esame di microbiologia ed il prof ha speigato come possiamo intervenire noi tecnologi alimentari possiamo contrastare la crescita dei microbi negli alimenti.
parlando del pH ha detto che sono da preferire gli acidi deboli perchè la cellula microbica può assorbirli dentro di sè e una volta all'interno dissociarsi e portare alla morte della cellula,mentre gli acidi forti dissociandosi prima di entraare nella cellula non possono fare questo "giochetto".capito? |
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silviolivio
Nuovo Arrivato
Prov.: napoli
Città: trecase
47 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 20:39:41
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Citazione:
Messaggio inserito da tay
vi spiego:io studio scienze e tecnologie alimentari all'università.
Sto preparando l'esame di microbiologia ed il prof ha speigato come possiamo intervenire noi tecnologi alimentari possiamo contrastare la crescita dei microbi negli alimenti.
parlando del pH ha detto che sono da preferire gli acidi deboli perchè la cellula microbica può assorbirli dentro di sè e una volta all'interno dissociarsi e portare alla morte della cellula,mentre gli acidi forti dissociandosi prima di entraare nella cellula non possono fare questo "giochetto".capito?
alla fine ti sei data da sola la risposta! ;) |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2007 : 09:31:47
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aggiungo una cosa simpatica a riguardo... il mio prof.disse a lezione che molecole non cariche possono attraversare molto piu' facilmente la mucosa gastrica e una di queste era l alcool,infatti viene assorbito gia' nello stomaco oltre che dall intestino e ti sale subito in testa.... poi disse che per ritardare la sbronza potevamo prendere prima di bere un cucchiaio d olio (ovviamente io non l ho mai fatto ) , e poi volevo aggiungere anche che le membrane non e' che sono del tutto impermeabili agli ioni ma hanno un coefficente di permeamilita' bassissimo...
vi riporto i diversi coefficienti di permeabilita'(cm/s) in membrane artificiali e membrane eritrocitarie
K < 9 x 10-13
Na < 1,6 x 10-13
cl < 1,5 x 10-11
glucosio 4 x 10-10
acqua 5 x 10-3
K 2,4 x 10-10
Na 1 x 10-10
Cl 1,4 x 10-4
glucosio 2 x 10-5
acqua 5 x 10 -3
l unica eccezione sembra essere l acqua
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Discussione |
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membrana cellulare ed ioni
Didattica
