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Tetra
Nuovo Arrivato
Città: Milano
25 Messaggi |
 Inserito il - 16 luglio 2007 : 21:43:08
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Ciao a tutti,qualcuno sa dirmi se con la laurea triennale in biotecnologie mediche si trova lavoro o conviene fare la specialistica?
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I always feel the deepest gloom when day most brightly shines |
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puccio
Utente Junior
Prov.: Piacenza
Città: cortemaggiore
245 Messaggi |
Inserito il - 16 luglio 2007 : 22:07:08
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ciao tetra,
propio oggi ho lanciato una provocazione nel forum in cui chiedevano quante persone laureate in biotecnologie lavorano con un contratto a tempo ind. che presumo sia scontato MA molti non lo ritengono tale..
mi hanno risposto in 2.. e nessuno dei ha qsto tipo di contratto..uno se non sbaglio un contratto tipo patent qualcosa e l altro a progetto.. e qusti sono quelli che lavorano con la quinquennale..gli altri non rispondono nemmeno..secondo me non c e differenza tra triennale o quin.. |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 17 luglio 2007 : 09:10:41
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Ciao
intanto il "contratto patent qualcosa", ti ho specificato che è un contratto di stage a cui dovrebbe seguire (Speriamo!!!) quello a tempo determinato.
il contratto indeterminato non è scontato nel ramo ricerca nel senso che difficilmente nelle univ partono questi contratti se non dal postDoc in poi.. facciamo un rapido calcolo.. ti laurei a 24 anni.. 3 anni di phd e 3 di postdoc se tutto va bene.. a 30 anni FORSE?!
Quindi considera l'età di chi scrive qui!!
nelle aziende è più facile.. ma passi cmq dal contratto a progetto, determinato e indeterminato.
la differenza tra 3anni e 2anni intanto è il titolo; non sei dottore, sei laureato.. e se guardi gli annunci ne trovi ben pochi per i triennalisti; inoltre ti manca, generalmente, la pratica intesa come manualità (che forse è uno dei problemi dell'univ italiana strutturata così)..
ti consiglio cmq di fare i 2 anni, perchè già il lavoro è poco.. però chissà, dopo i 3 anni prova cmq a cercare se ti sei "rotta"^^ perchè niente è assoluto.
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 17 luglio 2007 : 09:42:06
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Citazione:
Messaggio inserito da Verina
Ciao
intanto il "contratto patent qualcosa", ti ho specificato che è un contratto di stage a cui dovrebbe seguire (Speriamo!!!) quello a tempo determinato.
il contratto indeterminato non è scontato nel ramo ricerca nel senso che difficilmente nelle univ partono questi contratti se non dal postDoc in poi.. facciamo un rapido calcolo.. ti laurei a 24 anni.. 3 anni di phd e 3 di postdoc se tutto va bene.. a 30 anni FORSE?!
Quindi considera l'età di chi scrive qui!!
nelle aziende è più facile.. ma passi cmq dal contratto a progetto, determinato e indeterminato.
la differenza tra 3anni e 2anni intanto è il titolo; non sei dottore, sei laureato.. e se guardi gli annunci ne trovi ben pochi per i triennalisti; inoltre ti manca, generalmente, la pratica intesa come manualità (che forse è uno dei problemi dell'univ italiana strutturata così)..
ti consiglio cmq di fare i 2 anni, perchè già il lavoro è poco.. però chissà, dopo i 3 anni prova cmq a cercare se ti sei "rotta"^^ perchè niente è assoluto.
scusate se intervengo
dopo tre anni viene conferito il titolo di dottore
dopo la specialistica di dottore magistrale |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 17 luglio 2007 : 09:46:24
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si, intendevo
"dottore" vecchio stampo.. comparabile al vecchio titolo delle quinquennali! |
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Tetra
Nuovo Arrivato
Città: Milano
25 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 16:27:20
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Grazie ragazzi, non mi sono rotta comunque, la voglia di studiare non mi manca... è che ormai ho 25 anni e quindi non so se sia meglio provare già a cercare lavoro o continuare con la specialistica, qualcuno mi ha detto che dopo i 28 anni è dura trovare un lavoro nel campo...vedrò al momento! Grazie per le risposte, ciao! |
I always feel the deepest gloom when day most brightly shines |
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puccio
Utente Junior
Prov.: Piacenza
Città: cortemaggiore
245 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 16:35:36
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| se vuoi un consiglio tetra prova all estero.. |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 16:53:25
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[quote]Messaggio inserito da Verina
Ciao
intanto il "contratto patent qualcosa", ti ho specificato che è un contratto di stage a cui dovrebbe seguire (Speriamo!!!) quello a tempo determinato.
il contratto indeterminato non è scontato nel ramo ricerca nel senso che difficilmente nelle univ partono questi contratti se non dal postDoc in poi.. facciamo un rapido calcolo.. ti laurei a 24 anni.. 3 anni di phd e 3 di postdoc se tutto va bene.. a 30 anni FORSE?!
Innanzitutto l'età media di laurea mi risulta essere maggiore di 24 anni (l'età media in Italia per la laurea vecchio ordinamento era di 25 anni, per i secchioni).
Secondo non c'è un PhD che ti aspetta quando esci. Solitamente almeno un anno di volontariato (per entrare in PhD o in specializzazione se lo fanno tutti, compresi i medici).
I biologi che non si specializzano o non diventano dottori di ricerca non sono pippe, spesso non hano i soldi per potersi far mantenere durante il "volontariato".
Sul fatto che le aziende puntino su una persona e le facciano fare tutta la trafila ho dei dubbi (documentabili), comunque può succedere e sicuramnete è assai più probabile che accada in una azienda piuttosto che all'università.
Assolutamente non mi risulta ciò accada nel campo della ricerca (conosco ex compagni di corso che dopo il PhD e pubblicazioni su riviste internazionali stanno facendo la SSIS a 40 anni, o peggio).
La libera professione è l'unica via che può garantire una certa "sicurezza esistenziale" ma ci sono problematiche ordinistiche e fiscali (studi di settore in primis).
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puccio
Utente Junior
Prov.: Piacenza
Città: cortemaggiore
245 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 17:10:28
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laureati con la laurea triennale ce ne sono in giro?
per esempio conosco ing con la laurea triennale che lavorano anzi hanno anche la possibilita di scegliere..
conosco chimici con laurea triennale che non si lamentano..
erboristi,tecnici di lab,ma come mai i biotecnologi con laura triennale non trovano.. eppure sui i vari prospetti inf c e scritto che si puo lavorare in molti settori.. |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 17:23:30
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Non è che ai chimici vada meglio che a noi, anzi.
Sui laureati in tecniche erboristiche non so rispondere.
I tecnici di laboratorio hanno più possibilità per il seguente motivo: il biologo non può lavorare in strutture del SSN senza specializzazione, d tecnici ne servono 20 di biologo (dirigente) ne basta uno.
I biologi specialisti hanno difficoltà ad essere assunti.
Tanto per fare un esempio: il mio numero di matricola alla scuola di specializzazione era 305 (ciò significa che ero uno dei 305 specialisti in microbiologia in Italia - specializzazione con standard europei-) mi sono specializzato 6 anni fa (con la lode), nemmeno altri due specialisti (usciti immediatamente prima o dopo di me) hanno un posto stabile in microbiologia (o in altri settori).
Sfiga?
Non credo.
E ho aperto partita IVA da prima di finire la specializzazione lavorando in:
- laboratori ospedalieri;
- incarichi di ricerca;
- laboratori ittiopatologia;
- consulenza igiene alimentare (anche per Aziende specializzate);
- insegnamento;
- nutrizione.
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puccio
Utente Junior
Prov.: Piacenza
Città: cortemaggiore
245 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 18:06:25
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| grazie per avermi esposto la tua brillante carriera univ...ma non hai risposto alla domanda. |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 23:49:52
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Citazione:
Messaggio inserito da ancelkeys
[quote]Messaggio inserito da Verina
Ciao
intanto il "contratto patent qualcosa", ti ho specificato che è un contratto di stage a cui dovrebbe seguire (Speriamo!!!) quello a tempo determinato.
il contratto indeterminato non è scontato nel ramo ricerca nel senso che difficilmente nelle univ partono questi contratti se non dal postDoc in poi.. facciamo un rapido calcolo.. ti laurei a 24 anni.. 3 anni di phd e 3 di postdoc se tutto va bene.. a 30 anni FORSE?!
Innanzitutto l'età media di laurea mi risulta essere maggiore di 24 anni (l'età media in Italia per la laurea vecchio ordinamento era di 25 anni, per i secchioni).
Secondo non c'è un PhD che ti aspetta quando esci. Solitamente almeno un anno di volontariato (per entrare in PhD o in specializzazione se lo fanno tutti, compresi i medici).
I biologi che non si specializzano o non diventano dottori di ricerca non sono pippe, spesso non hano i soldi per potersi far mantenere durante il "volontariato".
Sul fatto che le aziende puntino su una persona e le facciano fare tutta la trafila ho dei dubbi (documentabili), comunque può succedere e sicuramnete è assai più probabile che accada in una azienda piuttosto che all'università.
Assolutamente non mi risulta ciò accada nel campo della ricerca (conosco ex compagni di corso che dopo il PhD e pubblicazioni su riviste internazionali stanno facendo la SSIS a 40 anni, o peggio).
La libera professione è l'unica via che può garantire una certa "sicurezza esistenziale" ma ci sono problematiche ordinistiche e fiscali (studi di settore in primis).
ti sentiresti di consigliarmi di andare a tecniche biomediche anziche' continuare a fare bio? |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 05:26:04
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Citazione:
Messaggio inserito da puccio
grazie per avermi esposto la tua brillante carriera univ...ma non hai risposto alla domanda.
Non volevo esporre carriere, volevo far comprendere come sia stato necessario cambiare di continuo per fare cassa.
Sulla domanda: ci sono laureati triennali che lavorano? Io non ne ho incontrati. |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 05:43:41
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ti sentiresti di consigliarmi di andare a tecniche biomediche anziche' continuare a fare bio?
[/quote]
In sostanza: tra qualunque specialistica o laurea triennale afferente a biotecnologie o biologia (nonostante abbiano 100 nomi diversi tra laurea e specialistica) le problematiche occupazionali sono esattamente le stesse (in conclusione: tutte le lauree o lauree magistrali che consentono l'iscrizione all'albo dei biologi hanno le stesse identiche problematiche occupazionali, poi uno può cambiare un paio di esami da 5 CFU e dare un nome nuovo alla laurea ma il risultato, da un pundo di vista pratico, cambia di zero).
Se invece ti riferisci al corso di laurea per tecnico di laboratorio biomedico (in sostanza "le lauree triennali per diventare tecnico di laboratorio in ospedale"), sicuramente hai maggiori possibilità occupazionali ma una volta entrata in ospedale (o anche agli zooprofilattici o alle ARPA):
- sei un mero esecutore degli ordini del medico/biologo/veterinario per tutta la vita (è veramente un lavoro SOLO manuale).
Comunque è palese che il tecnico sanitario di laboratorio biomedico abbia maggiori possibilità di un biologo di essere assunto a tempo indeterminato in strutture pubbliche.
In ogni caso dai almeno una telefonata all'ordine dei biologi: a me risultava che un biologo non potesse essere assunto come tecnico in ospedale, tempo fa una collega mi disse che ciò non era vero (vittoria in tribunale di un biologo per tale problematica), chiedi all'ONB (per quanto le risposte orali vadano prese con pinze lunghe 1 metro).
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 08:40:31
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credo nn ci sia differenza tra le 2, ma nn fermarti alla triennale perchè nn trovi lavoro!
ps: io mi sono laureata a 24
ps2: mi risulta che miei compagni di univ dopo la laurea sono entrati nel PhD a distanza di un mese.. ma sicuramente non è la regola^^
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 09:12:15
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In Italia potrebbe essere un problema trovare un PhD. All'estero non lo è di certo.
Vai su www.findaphd.com , ne trovi quanti ne vuoi
PS: giusto per essere pignoli: in alcuni Paesi stranieri (es. UK e "derivati") il titolo di Dr. non ti viene dato fino a che non hai finito il dottorato. Io mi sono giusto goduto un paio di mesi di "dottore" in Italia, ma poi sono venuto qui e sono tornato ad essere Mr.  |
Sei un nuovo arrivato?
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 10:00:08
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Quella di chiamare dottore il laureato triennale è una fesseria tutta italiana.
Tanto per saperlo i biologi con spedializzazione in UK sono Mr o Dr?
Complimenti a Verina (va anche detto che domenica ho "fatto un esame" a mia cugina -che si sta laureando in tecnico dell'igiene e della prevenzione nell'ambiente e nei luoghi di lavoro in 1 giorno).
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 10:30:32
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Grazie
mi fa di un ink.. quando i triennali se l avantano che sono "dottori" al pari dei quinquennali..
mi scattano gli istinti omicidi..
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 12:00:21
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Citazione:
Tanto per saperlo i biologi con specializzazione in UK sono Mr o Dr?
Diventi Dr solo dopo il dottorato. Se non hai un PhD sei Mr (o Ms o Mrs).
(almeno, così funziona in Nuova Zelanda, quindi immagino che sia lo stesso per l'UK) |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 12:05:39
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Alla faccia degli 8 anni di università.
Benissimo. |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 13:33:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Verina
Grazie
mi fa di un ink.. quando i triennali se l avantano che sono "dottori" al pari dei quinquennali..
mi scattano gli istinti omicidi..
ragazzi la legge cosi dice
i sembra un po' ingiusto prenderserla con i triennali,
non l'abbiamo fatta noi sta riforma.io ne avrei fatta volentieri a meno |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 13:38:37
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il discorso non è ovviamente sul titolo, anche perchè uno è dottore e l'altro è dottore magistrale.
intendo l'assurdo di compararsi tra chi ha fatto 3 anni e chi ne ha fatti 5. mi sembra abbastanza logico, anche nel rispetto di chi non aveva scelta e ha fatto obbligatoriamente i vecchi 5 anni.
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zio
Utente Junior
Città: Napoli (IRAQ)
120 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 13:40:07
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Citazione:
In ogni caso dai almeno una telefonata all'ordine dei biologi: a me risultava che un biologo non potesse essere assunto come tecnico in ospedale, tempo fa una collega mi disse che ciò non era vero (vittoria in tribunale di un biologo per tale problematica), chiedi all'ONB (per quanto le risposte orali vadano prese con pinze lunghe 1 metro).
MENO MALE CHE DALL'OTTANTADUE LA LEGGE LO VIETA!!!!!!!
Quella di chiamare dottore il laureato triennale è una fesseria tutta italiana.
 LA STESSA FESSERIA CHE PER UN SECOLO HA TITOLATO I BIOLOGI IN QUATTRO ANNI,
Citazione:
mi fa di un ink.. quando i triennali se l avantano che sono "dottori" al pari dei quinquennali..
mi scattano gli istinti omicidi..
 
LA PERSONA SERIA DISTINGUE I RUOLI E LE FUNZIONI DI OGNI LAUREATO, NON SI VANTA DI UNA PARITA' INESISTENTE, IL MEDICO O IL BIOLOGO SE HANNO LE FUNZIONI QUESTE VANNO RISPETTATE, ANCHE SE TALVOLTA UN PO DI AUTOREVOLEZZA ACCANTO ALL'AUTORITA', NON GUASTEREBBE!!
CI SONO TECNICI CHE NON SONO DEGNI DI QUESTO TITOLO, MA QUANTI LAUREATI CI SONO CHE NON VALGONO UN CENTESIMO???
QUALE SAREBBE LA DIFFERENZA?? UN ANNO O DUE DI STUDIO IN PIU' NON FANNO DI UN BIOLOGO UN BUON BIOLOGO, NE CONOSCO A DECINE CHE LA LAUREA SE LA SONO APPESI AL CHIODO E ANCORA SE LA GUARDANO DOPO DECENNI.NE CONOSCO ALTRE DECINE CHE AI TEMPI DELLA CONFUSIONE TOTALE, HANNO USURPATO I POSTI DI TECNICO DI LABORATORIO.NE CONOSCO DECINE CHE LAVORANO COME DIRIGENTI NEL SSN E CHE NON SANNO FARE UNA DILUIZIONE!!!!!!!!
NE CONOSCO A DECINE CHE SONO DEI VERI MAESTRI!!!!!!!!!!!!!
Tanto per saperlo i biologi con spedializzazione in UK sono Mr o Dr?
Complimenti a Verina (va anche detto che domenica ho "fatto un esame" a mia cugina -che si sta laureando in tecnico dell'igiene e della prevenzione nell'ambiente e nei luoghi di lavoro in 1 giorno]?
LA PROSSIMA VOLTA LASCIALA STARE TUA CUGINA PER TE
MA VI RENDETE CONTO CHE QUESTA SI CHIAMA GUERRA DEI POVERI??
NON HO PIU' PAROLE
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zio |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 13:43:32
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scusami zio, non ho capito il tuo intervento!
no scusa, ho capito^^.. nn mi ritrovavo tra le citazioni!
Guarda, io intendevo solo dire, dato che si parlava di titoli vari e altre amenità, e in parte ricollegandomi al discorso del lavoro dopo la triennale da cui si era partiti, che purtroppo, per come è andata la riforma, per come sono fatti gli esami, e per il fatto che l'esperienza in lab nella triennale di solito è scarsa, purtroppo nn si può comparare un laureato triennale con un quinquennale; il che è svilente per chi potrebbe trarre vantaggio dalla riforma e lavorare dopo 3 anni.
ovviamente nn si discute sul fatto che ci sono triennalisti decisamente più bravi e svegli di quinquennali.. ma credo nn venga data la possibilità a un triennale di accedere a qualche posto di lavoro in campo ricerca! |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 14:00:32
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Zio i biologi quadriennali si facevano anche 1 anno di tirocinio post- laurea (con tanto di libretto e votazioni): 4 + 1 sempre cinque fa.
Sulla possibiltà del biologo di lavorare come tecnico anche a me risulta falsa ma la collega che me ne parlò, due minuti vedendola in stazione, si riferiva a una sentenza di un tribunale.
Caro Zio nell'82 e negli anni successivi si diventava tecnico con un diploma (i famosi istituti tecnici ad indirizzo biologico sanitario).
Poi fosse per me, che ho 8 anni di università (contando la specializzazione), la laurea in biologia andrebbe portata a 6 anni così i medici smetterebbero di rompere le scatole.
Il fatto che abbiano aumentato di 1 anno la durata del corso di studi in biologia è stato un bene (perchè tutela).
Un biologo con specializzazione in patologia clinica ha gli stessi anni di studio di un medico specialista (con specializzazione quadriennale).
E parliamo di stipendi da 1000 euro/mese (quando va bene).
Non credo possa durare............
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zio
Utente Junior
Città: Napoli (IRAQ)
120 Messaggi |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 16:04:35
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  E va bene mi sono lasciato andare con qualche vena polemica, ma
il fatto è, cara Verina, che non si perde l'occasione per dare un colpetto più o meno viscido ai laureati triennali. Io non so cosa abbia aggiunto o abbia tolto al sistema, la nuova riforma dell'uni ha di certo aumentato il numero degli studenti e diminuito gli abbandoni precoci. Sicuramente sarà da riformare, tutto è modificabile. Quindi esigerei un poco più di rispetto per chi,per svariate ragioni, decide di FERMARSI alla triennale non perchè vuole smettere di studiare ma perchè sceglie una PROFESSIONE che con tre anni di università ti avvii verso un futuro fatto di dedizione e passione per il lavoro e non parlo solo di TSLB ma penso ai tanti professionisti della salute di tutte le professioni sanitarie (e tutti noi sappiamo di quanti ce ne vorrebbero di buoni laureati infermieri e tecnici) formati attraverso il percorso universitario, abilitati ad essere non solo esecutori di ordini ma assicuratori di un'assistenza degna di questo nome. |
zio |
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