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Messaggio inserito da chick80

Citazione:

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1)gli americani non sono simpatici ne a me e neanche a gran parte del mondo!...

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Premesso che ho molti amici americani...ho citato 1 università americana e 2 inglesi giusto per fare un esempio. Comunque, se proprio gli inglesi ti stanno antipatici guardiamo:

University of Tokyo:
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e01_02_e.html
Ti fanno un test ed un colloquio, ti richiedono il TOEFL (che sarebbe una buona cosa da richiedere anche da noi) e il record della tua carriera scolastica.

Australian National University: per un Bachelor in biotecnologie devi superare un ACT o un NSW HSC (sono test standardizzati) di chimica possibilmente con buoni voti ed avere un UAI (University admission index) di 75 (va da 0 a 100) che è basato su test e risultati alle scuole superiori.

University of Honk Kong: devi passare degli esami di Stato Hong Kong Certificate of Education Examination' e 'Hong Kong Advanced Level Examination', oltre a requisiti diversi a seconda del corso e colloquio per l'ammissione.
http://www.hku.hk/acad/ugp/studying_application.html

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poi i 25 punti che li diano..va bene... tanto uno puo'non aver fatto anche per 5 anni una mazza...se la vuole una cosa..non al primo anno al secondo la ottiene e non cambiano la vita di un ragazzo!...che poi se la vogliamo dire tutta,oggi il diploma si compra..paghi tipo 5 mila euro!e ti danno l opuscolo tipo imparare la chitarra in 7 giorni da studiare..e woila' sei diplomato con 100 allo scientifico( e' giusto che venga premiata questa gente pure...secondo quello che avete scritto,mica le scuole private le tolgono e che so scemi)

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Ma è proprio questo il problema Patrizio. Dobbiamo eliminare queste cose, non i 25 punti che comunque continuo a dire non ti precludono comunque l'entrata in università. Hai comprato il diploma? Benissimo: si annulla il diploma, si costringe la persona a rifrequentare tutti e 5 gli anni di superiori se vuole un vero diploma e si dà una multa di 50000 euro a chi lo ha venduto.
Cominciamo ad abolire le scuole private "3 anni in 1" e str***ate del genere.

PS: ok, einstein non ha passato il test di ingresso. Molti altri brillanti scienziati l'hanno passato. E' solo la dimostrazione che Einstein essendo una persona intelligente è riuscito comunque ad andare avanti. Magari sarà stato più difficile per lui (chi lo può dire?) però il problema che le università sono troppo piene resta...

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Messaggio inserito da Ayla

come ho già scritto nel primo post di risposta condivido quasi totalmente quanto sostenuto dalla maggioranza qui, e cioè che sia giustissimo premiare chi ha dimostrato anche prima dell'estate pre-esame di essere una persona diligente.
Con chick non concordo del tutto il TOEFL test, non perché non credo che l'inglese sia molto importante, ma perché quel test concreto costa la bellezza di 250 euro, lo puoi fare solo in alcune città e vale solo 24 mesi. Allora, sta cosa mi sta sulle scatole. Dovrebbero ideare un test GRATUITO valido in tutto il mondo. Perché mi sta bene pagare 250 euro per imparare una lingua, e anche 500 se serve. Ma per un TEST - NO!
Per quanto riguarda invece l'ignoranza su cosa si voglia fare "da grandi"... vi racconto come si potrebbe risolvere in base alla mia esperienza personale: ho frequentato le scuole dalla 5a elementare in poi in Croazia, a Fiume. In base al sistema croato, dalla 7a (= 2a media) si introducono 2h alla sett di Fisica, 2 di chimica e 2 di biologia, quindi almeno queste materie uno ha modo di sperimentarle prima della scelta della scuola superiore da fare. Una volta alle superiori, molti indirizzi (per lo più licei) offrono materie come logica, sociologia, psicologia, storia della musica e dell'arete, etica, politica ecc. Quidni anche qui uno ha modo di farsene un'idea quando ancora è in tempo per cambiare scuola! E poi, un'altra cosa perpetuata in Croazia è un piuttosto buon orientamento PRE-SUPERIORI (e non solo pre-università) con tanto di test attitudinali teorici e pratici.
Poi, scusate l'arroganza, ma se uno ha un sogno (come dice cenerentola), lo sa ben prima di diventare maggiorenne: a me la scienza, e biologia in particolare, è piaciuta dal momento in cui ho messo gli occhi su un banale microscopio giocattolo all'età di 4 anni e ho visto i globuli rossi di mia mamma muoversi!! Quello sì che si chiama avere un sogno!
Un'altra cosa, Cenerentola, quante persone vanno a studiare ragioneria perché sono affascinatissime a 14 anni di fare calcoli e tenere conti tutta la vita??? Onestamente?? Penso che almeno un 80% lo faccia perché dà una professione quasi sicura e perché i genitori pensano sia bene così...
Rimane il fatto che poi per le facoltà menzionate (medicina, odontoiatria, veterinaria) non basta essere bravissimi con bisturi o trapano: ci vuole anche una cultura di base e forma mentis che le materie che verrebbero considerate nei 25 punti ti danno.
Mi chiedevo: se uno sa fin da piccolo quale percorso seguire, perché dovrebbe essere penalizzato o trattato alla pari di uno che ha vacillato fino a 2 settimane prima delle pre-immatricolazioni?? Sarò snob, ma non è giusto. Per avere successo nella vita è anche importante saper prendere con responsabilità le proprie decisioni per tempo, sennò si perde il treno! E' la dura legge della giungla! E rendere l'università accessibile a cani e porci significherebbe svillirla e svillire chi ha già preso il diploma meritandoselo e sudando!

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Messaggio inserito da kORdA

l'universita' dovrebbe premiare menti brillanti ed elastiche, non pecoroni inquadrati.

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Un'altra cosa, Cenerentola, quante persone vanno a studiare ragioneria perché sono affascinatissime a 14 anni di fare calcoli e tenere conti tutta la vita??? Onestamente?? Penso che almeno un 80% lo faccia perché dà una professione quasi sicura e perché i genitori pensano sia bene così...

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Rimane il fatto che poi per le facoltà menzionate (medicina, odontoiatria, veterinaria) non basta essere bravissimi con bisturi o trapano: ci vuole anche una cultura di base e forma mentis che le materie che verrebbero considerate nei 25 punti ti danno

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se uno sa fin da piccolo quale percorso seguire, perché dovrebbe essere penalizzato o trattato alla pari di uno che ha vacillato fino a 2 settimane prima delle pre-immatricolazioni?? Sarò snob, ma non è giusto. Per avere successo nella vita è anche importante saper prendere con responsabilità le proprie decisioni per tempo, sennò si perde il treno! E' la dura legge della giungla! E rendere l'università accessibile a cani e porci significherebbe svillirla e svillire chi ha già preso il diploma meritandoselo e sudando!

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Sì, infatti, io ne conosco un bel po' di persone così (miei ex compagni di classe per lo più) che per un anno poi hanno vacillato e pensato di cambiare facoltà... e ancora si devono laureare alla triennale dopo 5 anni e mezzo

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Per questo è necessario o dare ai ragazzi un'ottimo orientamento verso la fine delle medie (o primi 2 anni delle superiori), o creare un sistema che ti faccia entrare in contatto con quante più materie il prima possibile, così i tuoi sforzi poi avranno un senso in più, saprai su cosa puntare!

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il test d'ammissione dovrebbe esistere per ogni disciplina che non ha come media di "mesi prima del primo impiego nell'ambito studiato" inferiore a 6-9 mesi.
Altro che far entrare tutti!

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Messaggio inserito da kORdA

Io quoto in pieno e concordo con gli esempi proposti da Chick per una semplice considerazione: l'universita' dovrebbe premiare menti brillanti ed elastiche, non pecoroni inquadrati.

Questo significa che se uno vuole fare medicina, ed è bravo ma ha "sbagliato" scelta in gioventu', i 25 punti li prende benissimo anche avendo fatto ragioneria. Sta poi a lui farsi un paiolo supplementare per riempire le lacune al test di ammissione.

Domanda (non ironica, ma di curiosita'): il biennio comune alle superiori l'hanno abolito? Se no, uno comunque ha due anni ancora per vedere come funziona "il giro del fumo" nella scuola secondaria che ha intrapreso?

Giusto per citare personaggi celebri: Darwin, prima di essere una persona affermata nel campo della biologia, era un affermato geologo ed è riuscito ad intavolare discorsi epistolari di alto livello con i fisici suoi contemporanei (e, tra parentesi, non vedeva troppo di buon occhio la disciplina medica ;-p).

Nel mio piccolo io ho fatto biotecnologie, eppure adesso punto a un PhD in campo bioinformatico. E non è cosa impossibile...

Conosco una valanga di gente che sono ottimi biotecnologi e provengono dal liceo classico: ma questi sono comunque usciti dal classico con voti pieni.

Se uno ha scelto di fare l'uni ma si trova sul binario sbagliato beh... stringe le chiappe e cerca di acchiapparsi comunque i suoi 25 punti.

Detto tra noi: i programmi che si fanno alle superiori non sono nulla di trascendentale. Se uno fa lo scientifico e in matematica non supera la media del 6, voglio proprio vedere quante volte ci mette a passare l'esame di analisi I, in modo onesto intendo (corso comune nella stragrande maggioranza dei CdL di carattere scientifico).

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Messaggio inserito da kORdA

Io quoto in pieno e concordo con gli esempi proposti da Chick per una semplice considerazione: l'universita' dovrebbe premiare menti brillanti ed elastiche, non pecoroni inquadrati.

Questo significa che se uno vuole fare medicina, ed è bravo ma ha "sbagliato" scelta in gioventu', i 25 punti li prende benissimo anche avendo fatto ragioneria. Sta poi a lui farsi un paiolo supplementare per riempire le lacune al test di ammissione.

Domanda (non ironica, ma di curiosita'): il biennio comune alle superiori l'hanno abolito? Se no, uno comunque ha due anni ancora per vedere come funziona "il giro del fumo" nella scuola secondaria che ha intrapreso?

Giusto per citare personaggi celebri: Darwin, prima di essere una persona affermata nel campo della biologia, era un affermato geologo ed è riuscito ad intavolare discorsi epistolari di alto livello con i fisici suoi contemporanei (e, tra parentesi, non vedeva troppo di buon occhio la disciplina medica ;-p).

Nel mio piccolo io ho fatto biotecnologie, eppure adesso punto a un PhD in campo bioinformatico. E non è cosa impossibile...

Conosco una valanga di gente che sono ottimi biotecnologi e provengono dal liceo classico: ma questi sono comunque usciti dal classico con voti pieni.

Se uno ha scelto di fare l'uni ma si trova sul binario sbagliato beh... stringe le chiappe e cerca di acchiapparsi comunque i suoi 25 punti.

Detto tra noi: i programmi che si fanno alle superiori non sono nulla di trascendentale. Se uno fa lo scientifico e in matematica non supera la media del 6, voglio proprio vedere quante volte ci mette a passare l'esame di analisi I, in modo onesto intendo (corso comune nella stragrande maggioranza dei CdL di carattere scientifico).

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Messaggio inserito da caramella

Sono d'accordo con cose già dette..
Credo che chi studia alle superiori debba essere premiato..
Scusami cenerentola ma dubito che uno che alle superiori passa i pomeriggi al bar con gli amici poi gli venga lo stimolo improvviso di studiare all'università...

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Messaggio inserito da cenerentolainnamorata

di quale biennio comune parli??? Ognuno ha le sue materie...!

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Voglio dire: se tu ti prendi gran parte di questi 25 punti... Vuol dire ( almeno secondo voi) che sarebbero bravi anche agli esami, allora non facilitiamoli ancora di più, si sapranno far valere anche loro!
e noi che dovremmo fare?
80 al test? lo sai che è impossibile vero?
No, forse no.

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Messaggio inserito da chick80



Comunque sono contento di vedere questi atteggiamenti, mi aiutano molto nella decisione di tornare in Italia solo da turista...

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Comunque sono contento di vedere questi atteggiamenti, mi aiutano molto nella decisione di tornare in Italia solo da turista...

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Io credo che 25 punti siano parecchi: quando ho fatto il test io, mi ricordo che la classifica dei punteggi era molto corta, e la differenza tra il primo e l'ultimo degli ammessi contava per meno di una decina di punti.
Conosco molta gente che non é stata ammessa subito solo per un paio di risposte sbagliate e un paio di punti in meno...

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Beh sul fatto ci debbano essere dei limiti sono d'accordo... anche se ovviamente non saranno mai "giusti" al 100%.
Però quello che non mi va giù è il fatto che "alcuni" (non tutti) considerino male chi non ha fatto una scuola superiore "adeguata", che vorrebbe dire??? Se anche uno ha studiato qualcosa di diverso alle superiori può sempre cambiare idea! E se si vuole fare qualcosa basta impegnarsi a fondo e studiare!!! Non è che il test di ammissione lo fai il giorno dopo alla maturità, c'è comunque la possibilità di studiare per colmare le lacune o no???

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Ho capito che non ve ne frega nulla... va bhè continuate a pensare solo a voi stessi, così l'italia si che andrà avanti!

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Messaggio inserito da chick80

Quindi siccome le università americane (e inglesi, tedesche, giapponesi, cinesi, svedesi etc etc etc) sono migliori di noi non dobbiamo copiarle... forse mi sfugge qualcosa.

Quindi dobbiamo facilitare chi va male e rendere la vita più difficile a chi va bene... motivazionale al massimo.

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Messaggio inserito da chick8080 punti sono possibilissimi da prendere se studi. E comunque se sei raccomandato anche andando male alle superiori e non avendo i 25 punti puoi sempre ottenere di traverso gli altri 80, quindi scusa ma il tuo discorso non regge.
25/105 sono il 23.8%. Se il voto valesse per il 95% ti darei ragione, ma stiamo parlando di meno di un quarto del punteggio.

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Messaggio inserito da dallolio_gm

Io credo che 25 punti siano parecchi: quando ho fatto il test io, mi ricordo che la classifica dei punteggi era molto corta, e la differenza tra il primo e l'ultimo degli ammessi contava per meno di una decina di punti.

Conosco molta gente che non é stata ammessa subito solo per un paio di risposte sbagliate e un paio di punti in meno...

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Messaggio inserito da chick80

Certo, ho chiaramente detto che quelle erano università eccezionali, comunque in qualsiasi università al mondo una parte più o meno grande dei punti di ammissione è data dal tuo punteggio alle superiori. In generale i requisiti sono tanto più alti tanto più alta è la qualità dell'università, questo è ovvio.
Ma, a meno di non voler lasciare accesso libero ed eliminare del tutto il test è chiaro che devi anche guardare i risultati dell'esame di maturità, altrimenti a che cippa serve il voto di maturità???

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Io credo che 25 punti siano parecchi: quando ho fatto il test io, mi ricordo che la classifica dei punteggi era molto corta, e la differenza tra il primo e l'ultimo degli ammessi contava per meno di una decina di punti.
Conosco molta gente che non é stata ammessa subito solo per un paio di risposte sbagliate e un paio di punti in meno...

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Certo, li conosco anche io, ma a un certo punto un limite lo devi pur mettere. Facciamo finta che il voto di maturità non venga contato e ci siano solo 105 punti derivati dal test. Ci sarà comunque quello che non passa per una risposta sbagliata. E ci sarà sempre quello che passa pur avendo messo a caso le crocette in molte domande.
Magari il primo che non è passato era più bravo dell'ultimo che è passato, ma magari no. E magari quello che non è passato aveva la febbre il giorno dell'esame e quindi ha avuto una performance peggiore di quanto avrebbe potuto fare, ma magari non sarebbe passato comunque.
Il problema è che quando si mette una regola non la si può mettere con tutti questi "se" e "forse", bisogna mettere un limite netto e ben definito.
Se vai a un colloquio di lavoro in un'azienda che ha 3 posti liberi e tu sei il quarto candidato in classifica che fai? Ti lamenti e chiedi di essere assunto anche tu? E allora il quinto che dovrebbe fare?

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Messaggio inserito da chick80

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Beh sul fatto ci debbano essere dei limiti sono d'accordo... anche se ovviamente non saranno mai "giusti" al 100%.
Però quello che non mi va giù è il fatto che "alcuni" (non tutti) considerino male chi non ha fatto una scuola superiore "adeguata", che vorrebbe dire??? Se anche uno ha studiato qualcosa di diverso alle superiori può sempre cambiare idea! E se si vuole fare qualcosa basta impegnarsi a fondo e studiare!!! Non è che il test di ammissione lo fai il giorno dopo alla maturità, c'è comunque la possibilità di studiare per colmare le lacune o no???

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Chiaro che uno può cambiare idea, ci mancherebbe. Ma come dici giustamente tu, se uno studia il test lo passa, venga dal classico o dal perito chimico non fa differenza (anzi, generalmente è quello del classico a dover studiare di più perchè non ha mai fatto biologia o chimica)

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Messaggio inserito da kORdA

Bella, mi piace questa discussione...

Ma si arriva ad un certo punto che, come dice mio cugggino, "le chiacchiere stanno azzero".

Con questo non voglio dire di non postare piu' le proprie opinioni, ma vorrei evitare generalismi del tipo

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Ho capito che non ve ne frega nulla... va bhè continuate a pensare solo a voi stessi, così l'italia si che andrà avanti!

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Quindi ho inserito un bel sondaggio (http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5925)

anche se i limiti non saranno mai giusti al 100% in una democrazia è la maggioranza a stabilire le regole

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