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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
 Inserito il - 18 dicembre 2007 : 20:25:49
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| Grazie Ayla. Solo una precisazione: il messaggio non ha intenti moralisti, accusatori o di insegnare strade e filosofia e di vita. Forse non ha nemmeno cenerentola come argomento. E non vuole nemmeno essere un j'accuse nei suoi confonti dall'alto di un qualche pulpito. Era ed è solo una constatazione. |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 20:46:51
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Un ultima precisazione che forse non ho colto bene...
Io credo che sarebbe ingenuo muovere una petizione senza aver prima valutato bene quali e quanti siano i potenziali consensi.
Hai provato, Cenerentola, a sottomettere la tua proposta su altri forum (magari anche non solo italiani)? Se si, potresti postare i link? |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 13:50:32
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si sono d'accordo con voi... in altri forum, che preparano a superare il test... molti sono d'accordo con me e non vogliono questi 25 punti.
Hai ragione diablo... ognuno pensa di tirar acqua al suo mulino, è vero.
Ma giustamente è anche vero che così il test non sarà più anonimo, ma se il prof del liceo ti vuole aiutare facendoti uscire con 100 perchè questo 100 vale per avere i 25 punti all'università... allora non ci penseranno un attimo di più, e "premieranno" un tantino in più... un aiutino ci sarà.
Comunque sono contenta che il Consiglio provinciale di Trapani ha prelevato ed approvato ieri sera, alla unanimità dei presenti, un ordine del giorno, presentato lo scorso 6 novembre dalla Commissione Igiene, Assistenza, Beneficenza e Servizi Sociali, contro la limitazione dell’accesso ad alcune facoltà universitarie, attraverso il superamento di prove selettive basate su test ministeriali, proponendo l’abolizione del numero chiuso per l’accesso a tutte le facoltà.
Spero tanto che vada in porto... 
altro che 25 punti! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 14:13:15
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Citazione:
Messaggio inserito da cenerentolainnamorata
Ma giustamente è anche vero che così il test non sarà più anonimo, ma se il prof del liceo ti vuole aiutare facendoti uscire con 100 perchè questo 100 vale per avere i 25 punti all'università... allora non ci penseranno un attimo di più, e "premieranno" un tantino in più... un aiutino ci sarà.
Ma non ci sono i commissari esterni??
Citazione:
Comunque sono contenta che il Consiglio provinciale di Trapani ha prelevato ed approvato un ordine del giorno contro la limitazione dell’accesso ad alcune facoltà universitarie, attraverso il superamento di prove selettive basate su test ministeriali, proponendo l’abolizione del numero chiuso per l’accesso a tutte le facoltà.
Spero tanto che vada in porto...
altro che 25 punti!
mi cadono le braccia. non ho parole. e questa dovrebbe diventare la futura classe medica! ma che vergogna! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 14:17:16
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siii commissari esterni!
alle interrogazioni non ci sono commissari esterni. |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 14:25:53
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| e cosa dovrebbe spingere un prof a "regalare" un cento a uno studente che é stato una schiappa all'esame? Non credi che gli altri studenti e insegnanti si insospettirebbero? Non so in che mondo vivi tu, ma nel mondo normale, se proprio qualcuno verrebbe "aiutato" sarebbe chi se lo merita, o chi magari é stato una cima durante tutti e 5 gli anni e poi alla mturitá ha una giornata no... allora i prof magari chiudono un occhio e premiano perché conoscono le capacitá dell'individuo... ma sicuramente se fa schifo in tutti le sezioni dell'esame, il 100 non glielo danno, suvvia! A sentire te e le tue (presumo) esperienze pare di essere in un mondo di sola mafia e corruzione! Evviva! |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 14:33:22
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ohhhh innanzitutto il mondo è questo e come ci vivi tu ci vivo io... io le ho viste ste cose.
Media uguale alla mia... interrogazioni andava da schifo, alla fine guarda caso sta qua ha preso 80...
Nooooo mica ci sono voti regalati...
Ma, guarda, sinceramente non mi metto qui a postare i vari esempi... mi scoccia.
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 15:06:27
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| ma guarda che 80 é giusto a metá strada tra 60 e 100, non mi pare st'esagerazione! avrá avuto carisma, nella vita conta anche quello! |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 15:12:13
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E poi non hai risposto: cosa dovrebbe spingere un prof a regalare un voto?
come qualcuno ha giá notato prima di me: se parti dal presupposto che siccome il sistema é corrotto la legge é ingiusta, non avrai mai giustizia! la legge si fa perché ha delle basi fondate, e poi si fa fronte alla corruzione! |
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 16:01:10
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Toh, il forum si chiama "ammissione", quindi è ovvio che tutti la pensano come te..
Che paese del cavolo |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 16:47:48
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Citazione:
Messaggio inserito da Ayla
ma guarda che 80 é giusto a metá strada tra 60 e 100, non mi pare st'esagerazione! avrá avuto carisma, nella vita conta anche quello!
si, certo, il carisma del padre che ha alzato il telefono e l'ha raccomandata!
ah ah ah
che bello!
ah, rispondo: cosa dovrebbe spingere un prof a regalare un voto?
Molto semplice! Le "conoscenze"....
ma se per te non esistono... va bene lo stesso... spero per te che nella vita ti andrà tutto liscio... senza bisogno di scavalcare i raccomandati.
Sai, purtroppo volente o nolente questa è la realtà che viviamo oggi.
Sai, all'università ho assistito a cose atroci del tipo:
Interrogazione per esame a procedura penale...
Prof: Giorgio vieni qui
Giorgio: eccomi prof "gli porge il libretto"
Prof: "firma e mette il voto" ecco qui
Giorgio: "si abbassa e firma il libretto" Arrivederci
30 e lode! senza essere interrogato, davanti a tutti gli studenti di giurisprudenza che non fiatavano...
Nota: l'esame era solo orale...
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 16:52:27
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Citazione:
Messaggio inserito da caramella
Toh, il forum si chiama "ammissione", quindi è ovvio che tutti la pensano come te..
Che paese del cavolo
bhè questa è una generalizzazione che sinceramente non capisco...
Vi ho chiesto che voglio che mi diate ragione? No, mai!
Se volete firmare, bene, altrimenti, fa nulla...
ci sono altre persone disposte a farlo.
Questo forum si chiama molecularlab... alcuni di questo forum hanno firmato... (per te per caso, visto che non si chiama ammissione non dovevano firmare)?
Ognuno la pensa a suo modo ed è giusto che sia così.
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 17:00:00
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non ho detto che queste cose non esistono, ma non é abolendo una legge giusta che si risolvono! se fossi tu docente, regaleresti voti? se sí, perché? é ovvio che se ti capita il figlio dell'amica del cuore, al posto di mandare al posto con l'insufficienza, la prima volta lo ammonisci soltanto e chiudi un occhio, la seconda volta peró gliela metti se é di nuovo impreparato...
puó succedere che uno non eccelso, per un motivo o per un altro venga agevolato, ma é mooooolto improbabile che uno davvero bravo si ritrovi sempre i bastoni tra le ruote: per dirla breve, se hai un minimo di intelligenza e se studi come si deve, il voto alto ce l'hai. Se tu invidi una che ha ottenuto 80, vuol dire che piú di tanto non ti sei impegnata (oppure hai avuto un'enorme ansia da prestazione durante la maturitá,ma quella non é comune a chi sa di sapere). Io sarei disperata con un 80!
ora non voglio sembrare di odiarti o che, non conosco la tua storia personale, ma da quanto é emerso finora, non mi pare tu abbia tirato fuori ragioni serie che ti hanno penalizzato, se non scelte personali (scuola "sbagliata" e poco impegno durante le superiori).
mettiti per un attimo nei panni di chi ONESTAMENTE si é guadagnato un punteggio alto, e rifletti come ti comporteresti allora! |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 18:29:49
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forum contro i 25 punti al test... provate a scrivere cosi' su google ...mamma mia quanti ce ne sono contro..tra l altro anche altri 4 ragazzi che sono con me in casa,amici etc,meno male va!! altruisti ragazzi siate un po' piu' altruisti e non tiranni del vostro futuro
a e poi scrivete pure su google forum a favore dei 25 punti ai test ... |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 18:50:20
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Patrizio, non è una questione di essere altruisti: è una questione di come dovrebbero andare le cose per accedere e proseguire nel mondo accademico.
La petizione di Cenerentola potrebbe essere trasferita tale e quale (identica proprio) per contestare il metodo di ammissione ai dottorati di ricerca. Non ci credi? Eccoti l'esempio...
Scuola di Dottorato in Medicina Molecolare, XXIII ciclo, Università degli Studi di Milano; il bando dice espressamente cosi:
Citazione:
Criterio di ripartizione del punteggio:
titoli: fino a un massimo di 30 punti
colloquio: fino a un massimo di 30 punti
Criteri per la valutazione dei titoli:
- tesi di laurea, eventualmente accompagnata da un abstract in lingua inglese: fino a un massimo di 6 punti
- carriera universitaria (esami di profitto sostenuti e voto di laurea): fino a un massimo di 15 punti
110/110 e lode punti 15
110/110 punti 13
109/110 punti 12
108/110 punti 11
107/110 punti 10
106/110 punti 9
105/110 punti 8
104/110 punti 7
103/110 punti 6
102/110 punti 5
101/110 punti 4
100/110 punti 3
99/110 punti 2
98/110 punti 1
- eventuali pubblicazioni: fino a un massimo di 2 punti
- eventuali esperienze professionali e altri titoli posseduti dal candidato; lettere di referenza di docenti dell'Università di provenienza del candidato o di altre Università a supporto della candidatura, che devono essere inviate al Coordinatore del corso di dottorato direttamente dai docenti stessi: fino a un massimo di 2 punti
- un progetto di ricerca elaborato dal candidato, che non costituisce vincolo alla successiva scelta della tesi di dottorato: fino a un massimo di 5 punti
Si puo' contestare la raccomandazione come piaga per ottenere un posto, ci si inkazza sulla vita di stenti che un dottorando in Italia deve sopportare. Ma non credo si sia mai sentito qualcuno che si è lamentato sul fatto che ci sia la graduatoria, il numero chiuso e tale ripartizione di punteggi. |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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diablo
Nuovo Arrivato
Prov.: ----
Città: ----
51 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 18:53:23
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Io odio tirare fuori esempi eclatanti ma scusate: la bocconi, giusto per dirne una, considera la media dei voti del triennio e il test di ammissione in marzo, se non ricordo male; bene, allora anche in quel caso un docente potrebbe favorire il suo pupillo alzandogli la media! E poi scusa, cenerentola, non sono un esperto di concorsi per Ph.d. ma uan cosa la so: in Italia i concorsi sono pilotati perchè la commissione che valuta i curriculum è un commissione piccola indi per cui esiste la legge matematica che dice: più piccola è la commissione più facile è pilotare i voti e le decisioni, se poi è scelta all'interno dell'ateneo...Puoi spiegarmi come un intero consiglio di classe, per capirci quelli che si ritrovano per decidere i voti su proposta dei singoli docenti, può dare 100 ad una persona che per 3 anni è sempre stato scarsino? Cioè, posso capire che UN docente si lasci influenzare da un genitore, posso, con molta fantasia che DUE possano lasciarsi influenzare ma che : ED. Fisica, Matematica e fisica, Lettere, Storia e filosofia, Scienze della vita Tecnica, Lingue e basta credo, possano consapevolmente fare una cosa del genre mi lascia un po' perplesso..e la perplessità deriva da un minimo di discorso logico...tutto qui.
Quello che mi fa sorridere è che in Inghilterra per evitare le raccomandazioni le commissione per il Ph.d. sono composte da membri esterni al dipartimento se non addirittura all'ateneo questo per dare un giudizio quanto più obiettivo e svincolato da logiche interne. Questo lo si è fatto in versione light anche in Italia in versione "light" dall'anno scroso con l'esam edi maturità, e anche lì si sono levate polemiche su polemiche.
A me sembra che qui si stia un po' esagerando...capisco il sano egoismo e spirito di autoconservazione dello status quo ma arrivare ad ostacolare ogni iniziativa volta a dare un po' di meritocrazia mi sembra veramente da folli!
Io non sono per principio contrario alle raccomandazioni, se per raccomandazione si intende la segnalazione di un tuo professore ad un altro affinchè ti segua e ti faccia entrare da qualche parte a fronte di qualcuno seriamente e sfacciatamente raccomandato ed incapace; quelle che in tutto il mondo si chiamano lettere di presentazione, e quello che ai tempi dell' antica Roma era chiamato il principato di adozione.
Io non voglio convincerti di chissà che cosa ma solo provare a renderti partecipe di tutto il resto che ci circonda. Tutto qui. |
La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca. Heidegger |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 20:13:46
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Korda secondo me non e' un paragone alla pari,li per come la vedo io e' un lavoro e poi con una laurea se bussi mille porte una se ne deve aprire in qualche parte del mondo,ma basta che ci sia questa possibilita' ..che ognuno di noi ha avuto la possibilita',
cmq non ne parliamo dei posti per i dottorati
che poi.... io qui in Italia non lo farei neanche se fossi raccomandato |
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cenerentolainnamorata
Nuovo Arrivato
Prov.: Catanzaro
63 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 20:16:24
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KOrda che tu mi posti il dottorato e i punti che assegnano... li è logico far elezione in questo modo...
Ma che tu mi metti insieme le scuole superiori all'università è un altro paio di maniche!
Devono star separate.
Poi rispondo ad Ayla, se fossi docente io?
Bhè, non mi sono mai posta il problema sinceramente... anche perchè non sono il tipo che regala niente a nessuno, mai... nella scuola, almeno nella mia materia darei ad ognuno il voto che si merita...
Ma io sono io... non è che tutti la pensano come me... e si è notato benissimo nella mia classe.
Ma non voglio parlare di questo...
Io si, ho detto che ho sbagliato scuola... non mi sono impegnata nelle materie che non mi piacevano, ma solo in quelle da cui ero attratta, diciamo matematica, francese, letteratura... ma volevo qualcosa di più...
All'università poi mi sono fatta valere con le materie che avrei voluto far a scuola, chimica, fisica, biochimica ecc. ecc.
E le ho sapute fare...
Al test mi sono impegnata e per pochi punti non sono entrata... mentre magari altri che come me hanno preso un voto basso ora stanno li a studiar medicina...
Coloro i quali, magari non sarebbero mai passati con questi 25 punti...
Anche di due anni fa... ora hanno ottimi voti all'università, anche se non si sono impegnati molto a scuola...
Perchè toglier loro il diritto di provare a far vedere che riescono a andare bene all'università mettendogli questo ostacolo dei 25 punti?
Bada bene, che una persona che prova a fare il test per medicina non è solo quella appena uscita dalle superiori... che lo sa prima e si impegna a prendere il massimo voto alla fine, ma ci sono anche tante altre persone, che non si sono poi tanto impegnati perchè prima al test il voto del diploma non valeva, magari hanno preferito studiare solo per il test e ce ne sono tantissimi...!
Comunque, io nemmeno voglio convincere nessuno, perciò, ognuno la pensi nel modo che ritenga più opportuno. |
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valia
Moderatore
Prov.: UK
1001 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 20:28:44
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Citazione:
KOrda che tu mi posti il dottorato e i punti che assegnano... li è logico far elezione in questo modo...
Ma che tu mi metti insieme le scuole superiori all'università è un altro paio di maniche!
Devono star separate
Perche?
Secondo il tuo ragionamento anche uno che si laurea con 80 poi potrebbe riscattarsi con il dottorato, no? D'altra parte c'è un sacco di gente che all'Universita' procedeva a fatica ed e' uscita arrancando, ma non ha avuto nessun problema a completare anche bene un dottorato...
Non pensi che la tua frase di sopra sia un po' incoerente?
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 20:52:06
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se pensate che sia la stessa cosa io qui non ho piu' niente da dire
e non per un motivo ma per tanti gia' elencati in questo topic e molti altri |
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kORdA
Utente Attivo
Prov.: Milano
Città: Monza
1303 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 21:36:00
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Io ne sono convinto:
in primo luogo perchè ritengo (senza presunzione, posso anche sbagliarmi) che un PhD NON sia un lavoro: con questo non intendo assolutamente mettere in discussione la professionalità di un dottorando, anzi, ma la borsa associata al dottorato - e non a caso si chiama borsa - non è un dovere erogarla (perlomeno per ora purtroppo, di fatto esistono dottorati senza borsa).
secondariamente l'obiettivo primario di alcune scuole secondarie (come quello dell'universita', dottorato, master, voucher frizzi e lazzi) dovrebbe essere quello di formare una persona che sia in grado di orientarsi con le sue gambine nel mondo del lavoro, per altre un avvicinamento alla preparazione accademica. |
http://www.linkedin.com/in/dariocorrada |
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elena0308
Utente Junior
Prov.: Pistoia
Città: pescia
207 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 22:41:51
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| contraria, in primis perchè la preparazione delle scuole secondarie è cosi etereogenea che non trovo corretto equiparare voti conseguiti in scuole diverse (penalizzando chi viene da istituti più severi o selettivi). Per quanto riguarda il dottorato eliminerei direttamente l'esame, trall'altro non so quanti di voi hanno già fatto un esame di dottorato, perchè vi ricordo che spesso a questi esami si trovano persone con formazione molto varia, e destinate a progetti molto diversi tra loro, per cui, salvo casi clamorosi, è molto difficile fare una scala efficace di merito |
Rock hard ride free all your life |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 22:44:54
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Citazione:
Sai, all'università ho assistito a cose atroci del tipo:
Interrogazione per esame a procedura penale...
Prof: Giorgio vieni qui
Giorgio: eccomi prof "gli porge il libretto"
Prof: "firma e mette il voto" ecco qui
Giorgio: "si abbassa e firma il libretto" Arrivederci
30 e lode! senza essere interrogato, davanti a tutti gli studenti di giurisprudenza che non fiatavano...
Nota: l'esame era solo orale...
Benissimo, prendi, vai dal rettore e glielo fai notare, poi vai dai carabinieri e denunci Giorgio e il professore. Queste situazioni vanno combattute, se si continua con l'omertà non si va da nessuna parte. |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
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elena0308
Utente Junior
Prov.: Pistoia
Città: pescia
207 Messaggi |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 22:46:20
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| almeno una denuncia anonima |
Rock hard ride free all your life |
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Discussione |
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Petizione contro 25 punti x meriti scolastici
Discussione Bloccata
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